Hallo,

als HOAI Nichtkenner haben wir einen Vertrag mit einem Architekten zur Planung unseres EFH abgeschlossen.

Angeboten wurden uns im Klartext die Pläne zur Genehmigungsplanung. "Der Architekt wird mit folgenden Leistungen beauftragt ..." Wie gesagt hier standen dann alle Leistungen im Klartext bis zu den Plänen zur Genehmigungsplanung drin

Der nächste Satz ist dann "In Anlehnung an die HOAI werden für die Leistungsphasen 1-3 folgende Pauschalhonorare vereinbart."

Wir sind jetzt davon ausgegangen wir kriegen als Endergebnis den genehmigten Plan. Wir stecken jetzt in der Leistungsphase 3(hier haben wir 40-50%) und können uns mit dem Architekt nicht einigen.
Eine Vertragsauflösung würde für den Architekten nur bei 75% des vereinbarten Pauschalbetrages in Frage kommen und bei einem neuen Architekten würden wir ja quasi bei Leistungsphase 1 wieder anfangen.
Andererseits ist natürlich auch das Vertrauen nicht mehr da.

Haben Sie vielleicht Ideen/Ratschläge Tipps - wie Sie jetzt weiter machen würden?

Danke und Grüsse

Hallo micblue,

dies scheint weniger ein HOAI-Problem, als vielmehr ein vertragsrechtliches Problem zu sein.

Nach Ihrer Sachverhaltsschilderung dürfte entscheidend sein, woran es in der Vertragsbeziehung derzeit hakt. Offenbar können Sie sich mit dem Architekten nicht auf den Entwurf einigen. Woran liegt das?

Der Architekt ist einerseits verpflichtet, im Rahmen des Vertrages auf Ihre Wünsche einzugehen, natürlich nur, soweit die Technik und das Baurecht dies zulassen. Andererseits haben Sie möglicherweise schon einem Vorentwurf zugestimmt und verlangen nun Änderungen im Entwurf, die dazu führen, dass der Architekt nochmals zurück in die Leistungsphase 2 muss und hierfür wiederholte Grundleistungen erbringen muss, die ggf. zusätzlich zu vergüten wären, was Sie wiederum ablehnen? Es gibt viele Gründe, warum es zu Streit zwischen Bauherrn und Architekten kommen kann.

Wenn bereits Schwierigkeiten in der Kommunikation bestehen, sollten Sie, bevor die Sache eskaliert, über eine Schlichtung bei der Architektenkammer nachdenken.

Beste Grüße aus Köln


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RA Dr. Andreas Schmidt
Fachanwalt für Bau- und Architektenrecht
SMNG Rechtsanwaltsgesellschaft mbH
Tel. 0221/58946227
E-Mail: a.schmidt@smng.de

Hallo,

Danke für Ihre Antwort.

Der Kern der Frage ist letztendlich - das der Vertrag nicht eindeutig ist - im Klartext stehen die Leistungen bis zum genehmigten Bauplan(was nach meinem heutigen Kenntnisstand HOAI Phase 4 ist) und dann folgt der Satz "In Anlehnung an die HOAI werden für die Leistungsphasen 1-3 folgende Pauschalhonorare vereinbart"

...und hier ist jetzt die Frage was gilt. Der Architekt sagt für den genehmigten Plan will er eine Nachbeauftragung und wir sehen das so das das inklusive ist.

Danke und Grüsse
micblue

Sie verstehen also den Vertrag so, dass Lph. 1-4 erbrachtt wird für das Honorar von Lph. 1-3?

Das dürfte m.E. vor Gericht kaum standhalten, vor allem, wenn Ihnen durch den Vertragstext die HOAI als solche bekannt war, Sie also wissentlich gehandelt haben.

Wenn für Lph. 4 im Vertrag keine Regelung getroffen wurde, dürften hier die Regeln der HOAI für mündliche Aufträge gelten.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Ich verstehe es gerade nicht ganz:
Steht in eurem Vertrag nun, dass der Architekt für den genehmigten Bauplan sorgt, oder nicht?

Warum könnt ihr euch mit eurem Architekten nicht einigen? Woran scheitert es?

quote:

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fdoell wrote:
Sie verstehen also den Vertrag so, dass Lph. 1-4 erbrachtt wird für das Honorar von Lph. 1-3?

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quote:

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bento wrote:

Allerdings hätte ich es für fair gehalten, den letzten Fall im Vorfeld zu erläutern. So bleibt immer ein Geschmäckle.

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Hallo Bento und Kleinsteff,

Danke für eure Einschätzung.

Wir sind auf den Architekten reingefallen da er in seiner ersten "Sitzung" eine Riesenshow abgezogen hat - nach der Unterschrift auf dem Vertrag ist davon leider nichts übrig geblieben. Der Typ ist einfach nur Zeitverschwendung.

Man hört ja oft das es in der Baubranche sehr "hart" zugeht - aber das das jetzt schon beim Architekten so ist - zumal er einer der teureren war - dachten wir wir sind auf einer soliden Basis.

Es ist sicher etwas schwierig, dass wir hier diskutieren, ohne den Vertragstext gelesen zu haben.

Aber unabhängig davon, was im Vertrag steht: Wenn der Architekt mit allen Grundleistungen bis einschließlich zur Genehmigungsplanung (LPh 4) beauftragt wurde/wird, steht ihm jedenfalls das volle Mindesthonorar nach HOAI für die LPh 1-4 zu (der Ausnahmefall einer zulässigen Mindestsatzunterschreitung dürfte hier nicht vorliegen). Dies ergibt sich unmittelbar aus der HOAI, unabhängig davon, ob und ggf. was die Vertragspartner schriftlich oder mündlich vereinbart haben (sog. öffentliches Preisrecht).

Micblue sollte sich anschauen, wie hoch der Mindestsatz in seinem Fall ist. Dafür gibt es hier ja einen Honorarrechner. Dann wird ihm sicher klarer, wie er weiter vorgehen sollte.

Beste Grüße aus Köln




[Edited by smngkoeln on 12.10.2015 at 10:17 Uhr]

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RA Dr. Andreas Schmidt
Fachanwalt für Bau- und Architektenrecht
SMNG Rechtsanwaltsgesellschaft mbH
Tel. 0221/58946227
E-Mail: a.schmidt@smng.de

Hallo micblue,

aus den Zeilen kommt schon deutlich hervor, dass das Verhältnis zum Architekten nicht das Beste ist, aber ich hätte da noch eine Anmerkung zu folgender Äußerung:

quote:

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micblue wrote:
Wir stecken jetzt in der Leistungsphase 3(hier haben wir 40-50%) und können uns mit dem Architekt nicht einigen.
Eine Vertragsauflösung würde für den Architekten nur bei 75% des vereinbarten Pauschalbetrages in Frage kommen und bei einem neuen Architekten würden wir ja quasi bei Leistungsphase 1 wieder anfangen.
Andererseits ist natürlich auch das Vertrauen nicht mehr da.

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Hallo bento,

so im Nachhinein betrachtet ist wohl auch das Problem das der Architekt nicht die Leistungsphasen für uns erkennbar getrennt hat. Es gab nach der ersten "Sitzung" keine Zusammenfassung von unseren Anforderungen - sondern in der zweiten Sitzung gleich einen Plan an dem wir jetzt 8 oder 9 Sitzungen "rumgedoktort" haben. Der Architekt hat dann bis zur nächsten Sitzung die hälfte wieder vergessen oder nicht gemacht.
Irrgendwann hat er dann in einem Nebensatz fallen gelassen das wir jetzt die LP4 beauftragen müssen - da kam dann die oben genante Geschichte raus - wir dachten wir kriegen das inklusive und der Architekt macht halt nur bis LP3.
Jetzt sind halt noch Fragen wie welches Dach mit Kniestock oder ganzes Geschoß, welche Fenster wo usw. offen.
An der Aufgabenstellung wurde nichts geändert - wir hatten sehr klare Vorstellungen und haben die auch in der ersten Sitzung sehr klar gesagt was wir wollen.

Gibt es Dinge die man bei Vertragsauflösung beachten sollte? Was braucht der neue Architekt um möglichst wenig Zeit mit Dingen zu verbringen die man vom alten bekommen bei Vertragsauflöung raushandeln sollte?

Danke und Grüsse
micblue

Klingt seriös...

Dass man die LP4 eher nicht "inklusive" bekommt, wenn sie nicht vereinbart ist, dürfte klar sein.
Bei dem, was ihrer Aussage nach noch offen ist, ist m.E. noch nicht mal die LP 2 abgeschlossen.