Navigation
Home
HOAI Software
  S-HOAI Kompaktversion
  KOBOLD HONORAR
Controlling Software
  KOBOLD CONTROL
Veranstaltungen
  HOAI 2013-Seminar
  Haftungs-Seminar
  Vergaberechts-Seminar
  Praktikerseminar VOB
  Kostenplanungs-Seminar
Planerrechts-Report
Download
HOAI Forum
HOAI Rechner
Newsletter
Expertenliste
  Rechtsanwälte
  Honorarsachverständige
  Bausachverständige
  Architekten/Ingenieure
Gesetze
  HOAI 2013
  HOAI 2009
  HOAI 2002
  Honorartafeln
  BGB
  VOB
Recht
  Aktuell
  Honorarrecht
  Haftungsrecht
  Urteile
Links
Literatur
Kontakt
  Feedback
  Impressum
 

 

  HOAI.de - Forum
Home | Registrieren | Hilfe | Überblick | | Suchen | PM | Profil
 
 

Ankündigungen: Willkommen im Forum von HOAI.de. Für die Teilnahme an diesem Forum gelten unsere Nutzungsbedingungen.


Dieses Thema drucken Thema drucken
HOAI.de - Forum : Haftung für Planungs- und Bauüberwachungsfehler : Gewärhleistungseinbehalt
Neues Thema erstellen Neue Umfrage erstellen Antworten auf den Beitrag
Beitrag von Nachricht
Heck
Level: Jr. Member
Beiträge: 3
Registriert seit: 29.11.2005
IP: Logged
icon Gewärhleistungseinbehalt

Kann ein Auftraggeber die LP9 als Gewährleistung einbehalten? Begründung: da die Gewärhleistung des Elektrikers erst nach 5 Jahren endet, wird auch das Honorar der LP 9 einbehalten.
Was sagen die Kollegen??

29.11.2005 at 09:24 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
theoarch
Level: Member
Beiträge: 27
Registriert seit: 12.08.2005
IP: Logged
icon Re: Gewärhleistungseinbehalt

Hallo Herr Kollege

Netter Bauherr, den Sie da haben - ich kenn´die Sorte auch.

Frage: Handelt es sich um eine Schlußrechnung? Die LP 9 endet nach 5 Jahren bestenfalls gleichzeitig mit dem Elektriker.

Abschlags- oder Schlußzahlungen kann der Bauherr nur bei Leistungsmängeln oder nicht erbrachter Leistung Leistung einbehalten. Gewährleistungssicherheiten bedürfen der Vereinbarung. (Möglichst schriftlich wie der Rest des Vertrages auch.)

D.h. Leistung in Ordnung, keine Mängel, keine Sicherheit vereinbart --> Rechnung fällig!

Viel Glück!

Theo

29.11.2005 at 15:52 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
fdoell
Level: Moderator
Beiträge: 1783
Registriert seit: 10.01.2003
IP: Logged
icon Re: Gewärhleistungseinbehalt

Hallo zusammen,

die Grundleistungen der Lph. 9 umfassen :

1. Objektbegehung zur Mängelfeststellung vor Ablauf der Verjährungsfristen der Gewährleistungsansprüche gegenüber den ausführenden Firmen

-> Zeitpunkt so wählen, daß Gewährleistungsansprüche für Mängel, die zwischen Abnahme und Begehung aufgetreten sind, fristgerecht angemeldet werden können. Nicht nur Besichtigung, auch Funktionsüberprüfung der eingebauten Gegenstände! Einmalige Begehung gegen Ende der Gewährleistungsfrist, ggf. beim Auftauchen von Mängeln schon früher

2. Überwachen der Beseitigung der innerhalb der Verjährungsfrist der Gewährleistungsansprüche auftretenden Mängel, längstens bis zum Ablauf von 5 Jahren seit Abnahme der Bauleistungen

-> Ggf. mehrmalige Begehungen zur Überprüfung der Nachbesserungsarbeiten. Architekt / Ingenieur berät bei der Untersuchung und Behebung von Mängeln. Darauf achten, daß dem Auftraggeber nicht Schäden durch falsche Maßnahmen entstehen! Mehrhonorar bei Überschreiten der 5-Jahres-Frist

3. Mitwirken bei der Freigabe von Sicherheitsleistungen

-> Setzt Prüfung des Werks auf Mängelfreiheit voraus. Freigabe erfolgt durch Bauherrn

4. Systematische Zusammenstellung der zeichnerischen Darstellungen und rechnerischen Ergebnisse des Objekts

-> Erfassen, ordnen und aufbereiten aller bei der Planung und Baudurchführung angefallenen Daten als Ausgangspunkt für eine bessere Durchdringung und Lösung zukünftiger Planungsaufgaben. Dokumentation sowohl für den Planer als auch den Bauherrn. Beinhaltet auch die nach dem Stand der Ausführung fortgeschriebenen Ausführungspläne (keine Bestandsunterlagen).

Von diesen Grundleistungen sind also einige nach Abschluss der Baumaßnahme und einige während der Gewährleistungsfrist bzw. vor Ablauf derselben zu erbringen. Da das Prinzip gilt: erst die Leistung, dann das Honorar, ist es verständlich, wenn der Bauherr nicht zu Beginn der Gewährleistungsphase ein Honorar für eine Leistung zahlen möchte, die erst 4 JAhre später zu erbringen ist.

Mein Tipp:

1. Teilschlussrechnung bis einschl. Lph. 8 stellen; dann beginnt IHRE Gewährleistung für die HOAI-Leistungen bis einschl. Lph. 8 sofort.

2. Von Lph. 9 nach Erbringung der ausführungsnahen Leistungen die Hälfte als Abschlagsrechnung stellen, den Rest nach Erbringung der restlichchen Leistungen am Ende der Gewährleistungsfrist.

Herzliche Grüße
Friedhelm Doell,
Beratender ingenieur
www.doellconsult.de





____________________________
Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

01.12.2005 at 14:11 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Visit Homepage Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
theoarch
Level: Member
Beiträge: 27
Registriert seit: 12.08.2005
IP: Logged
icon Re: Gewärhleistungseinbehalt

Hallo nochmals!

Ergänzend möchte ich hinzufügen, daß ich die LP 9 wenn Sie gewünscht wird, immer als extra Auftrag und Vertrag laufen lasse.

Vorteilhaft ist hier, daß die Schlußrechnung mit Abnahme und Übergabe des Vorhabens nach LP 8 fällig ist und auch die eigene Gewährleistung für die Planungs- und Überwachungsarbeit sofort zu laufen beginnt und nicht erst nach Ende von LP9. (das wären dann effektiv 10 Jahre Gewährleistung)

Jeder vernünftige Bauherr und das sind glücklicherweise die meisten, hat damit kein Problem.

Freundliche Grüße

Theo

02.12.2005 at 06:21 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
AQUA-Bautechnik
Level: Sr. Member
Beiträge: 83
Registriert seit: 12.09.2005
IP: Logged
icon noch ein Hinweis

Zu diesem Thema gibt es noch ein Problem:
Von uns Planern wird erwartet, dass wir planen, und das auch möglichst konkret und genau. Würde die LPh. 9 schon bei Beginn beauftragt, können wir für unser eigenes Geschäft gar nicht planen. Denn es steht meist erst sehr viel später fest, wie lange denn die Gewährleistungszeit der Unternehmer läuft, an die sich dann erst unsere anschliessen würde. Also auch von meiner Seite die dringende Empfehlung: Lph. 9 vertraglich ausgliedern, zumindest im Vertrag den Anspruch auf Stellung einer Teilschlussrechnung nach Fertigstellung des Bauvorhabens sichern.

Gruß aus Köln, Manfred


____________________________
--
Es grüßt

Manfred Abt
AQUA-Bautechnik GmbH
Ingenieurbüro für Wasser und Infrastruktur

02.12.2005 at 07:54 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Visit Homepage Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
Heck
Level: Jr. Member
Beiträge: 3
Registriert seit: 29.11.2005
IP: Logged
icon Re: Re: Gewärhleistungseinbehalt

quote:
theoarch wrote:
Hallo Herr Kollege

Netter Bauherr, den Sie da haben - ich kenn´die Sorte auch.

Frage: Handelt es sich um eine Schlußrechnung? Die LP 9 endet nach 5 Jahren bestenfalls gleichzeitig mit dem Elektriker.



Abschlags- oder Schlußzahlungen kann der Bauherr nur bei Leistungsmängeln oder nicht erbrachter Leistung Leistung einbehalten. Gewährleistungssicherheiten bedürfen der Vereinbarung. (Möglichst schriftlich wie der Rest des Vertrages auch.)

D.h. Leistung in Ordnung, keine Mängel, keine Sicherheit vereinbart --> Rechnung fällig!

Viel Glück!

Theo


Danke für die Mitteilung
Gruß
G.Heck
02.12.2005 at 09:05 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
Heck
Level: Jr. Member
Beiträge: 3
Registriert seit: 29.11.2005
IP: Logged
icon Re: Re: Gewärhleistungseinbehalt

quote:
fdoell wrote:
Hallo zusammen,

die Grundleistungen der Lph. 9 umfassen :

1. Objektbegehung zur Mängelfeststellung vor Ablauf der Verjährungsfristen der Gewährleistungsansprüche gegenüber den ausführenden Firmen

-> Zeitpunkt so wählen, daß Gewährleistungsansprüche für Mängel, die zwischen Abnahme und Begehung aufgetreten sind, fristgerecht angemeldet werden können. Nicht nur Besichtigung, auch Funktionsüberprüfung der eingebauten Gegenstände! Einmalige Begehung gegen Ende der Gewährleistungsfrist, ggf. beim Auftauchen von Mängeln schon früher

2. Überwachen der Beseitigung der innerhalb der Verjährungsfrist der Gewährleistungsansprüche auftretenden Mängel, längstens bis zum Ablauf von 5 Jahren seit Abnahme der Bauleistungen

-> Ggf. mehrmalige Begehungen zur Überprüfung der Nachbesserungsarbeiten. Architekt / Ingenieur berät bei der Untersuchung und Behebung von Mängeln. Darauf achten, daß dem Auftraggeber nicht Schäden durch falsche Maßnahmen entstehen! Mehrhonorar bei Überschreiten der 5-Jahres-Frist

3. Mitwirken bei der Freigabe von Sicherheitsleistungen

-> Setzt Prüfung des Werks auf Mängelfreiheit voraus. Freigabe erfolgt durch Bauherrn

4. Systematische Zusammenstellung der zeichnerischen Darstellungen und rechnerischen Ergebnisse des Objekts

-> Erfassen, ordnen und aufbereiten aller bei der Planung und Baudurchführung angefallenen Daten als Ausgangspunkt für eine bessere Durchdringung und Lösung zukünftiger Planungsaufgaben. Dokumentation sowohl für den Planer als auch den Bauherrn. Beinhaltet auch die nach dem Stand der Ausführung fortgeschriebenen Ausführungspläne (keine Bestandsunterlagen).

Von diesen Grundleistungen sind also einige nach Abschluss der Baumaßnahme und einige während der Gewährleistungsfrist bzw. vor Ablauf derselben zu erbringen. Da das Prinzip gilt: erst die Leistung, dann das Honorar, ist es verständlich, wenn der Bauherr nicht zu Beginn der Gewährleistungsphase ein Honorar für eine Leistung zahlen möchte, die erst 4 JAhre später zu erbringen ist.

Mein Tipp:

1. Teilschlussrechnung bis einschl. Lph. 8 stellen; dann beginnt IHRE Gewährleistung für die HOAI-Leistungen bis einschl. Lph. 8 sofort.

2. Von Lph. 9 nach Erbringung der ausführungsnahen Leistungen die Hälfte als Abschlagsrechnung stellen, den Rest nach Erbringung der restlichchen Leistungen am Ende der Gewährleistungsfrist.

Herzliche Grüße
Friedhelm Doell,
Beratender ingenieur
www.doellconsult.de






Vielen Dank für Ihre Mitteilung, ich werde zunächst alle Ihre Punkte prüfen und dann weitersehen.
Gruß
G.Heck
Büro für Energieberarung
02.12.2005 at 09:09 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
HOAI.de - Forum : Haftung für Planungs- und Bauüberwachungsfehler : Gewärhleistungseinbehalt Neues Thema erstellen Neue Umfrage erstellen Antworten auf den Beitrag
:


Login? Username: Passwort: Passwort vergessen ?
Forum Eigenschaften:
Wer kann neue Beiträge erstellen ? Administrator, Moderator, Sr. Member, Member, Jr. Member
Wer kann auf Beiträge antworten ? Administrator, Moderator, Sr. Member, Member, Jr. Member
Wer kann Beiträge lesen ? Administrator, Moderator, Sr. Member, Member, Jr. Member, Gast
HTML An ? no
UBBC An ? yes
Wortfilter ? no
 

Kontakt | HOAI-Forum.de

Powered by: tForum tForumHacks Edition b0.92p6
Originally created by Toan Huynh (Copyright © 2000)
Enhanced by the tForumHacks team.

 
  Mail H i l f e Impressum mpressum

(c) 1997 - 2016 HHH GbR