Hallo,

wir sollen für eine Klinik eine Bestandsaufnahme der Gebäude machen. Es gibt nach erster Sichtung ca 60-70% der Pläne, jedoch mit teilweise wiedersprüchlichen Inhalten.
Die Planung soll im CAD erfolgen und alle Gebäudebestandteile sowie u.U. auch technische Ausbauten enthalten.

Wer kann aus Erfahrung einen Tip zur Abrechnung (nach Honorartafel, welcher Ansatz) oder für ein mögliches Angebot (Zeithonorar) machen?

Zum honorarrechtlichen Rahmen:
Es handelt sich um eine Besondere Leistung der LPh 1. Sollen Ihnen außer dieser Bestandsaufnahme auch Planungsleistungen (Grundleistungen) beauftragt werden? Dann handelt es sich bei der Bestandsaufnahme um eine zusätzliche BL, das Honorar ist als Zeithonorar zu berechnen (§ 5 Abs. 4 Satz 3 HOAI).
Soll (zunächst) NUR die Bestandsaufnahme Inhalt des Auftrags sein, handelt es sich um eine isolierte BL. Sie sind in der Honorarvereinbarung frei und können ein Zeit- oder Pauschalhonorar oder eine Kombination anbieten.
Mindest- oder Höchstsätze spielen keine Rolle.

Wie Sie dies praktisch am geschicktesten gestalten können Ihnen sicher Ihre hier im Forum aktiven Kollegen mit entsprechenden Erfahrungen vorschlagen.

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Dr. R. Althoff, FA Bau- und ArchitektenR, FA VerwR, Spezialist für die HOAI
www.Bau-und-Immobilie.de - Dresden.Erfurt.Dortmund.Berlin
- gem. d. Nutzungsbed. ist dies eine unverbindl. Meinung, keine Rechtsberatung -

Danke für das schnelle feedback....

Falls jemand Erfahrungswerte oder Tips diesbezüglich hat wäre das für uns Hilfreich.

Hallo Peter,

Was kostet ein Haus?
Ich glaube, die Frage wäre genauso einfach zu beantworten!

Gegenüber den Mitlesern hier im Forum, bist du insofern eindeutig im Vorteil, als dass du die Örtlichkeiten (vermutlich) bereits gesehen hast und auch ansonsten nähere Angaben haben wirst (z.B. Größe der Klinik, Geschosszahl, Kompliziertheit der Gebäudetechnik, Zeitlimit......).

Am einfachsten und risikoärmsten wäre für dich natürlich eine Abrechnung nach Zeithonorar. Leider hätten viele Auftraggeber allerdings gerne einen Festpreis oder wenigstens einen Maximalwert, wenn schon nach Aufwand abgerechnet wird. Und spätestens hier ist (d)eine realistische Einschätzung des späteren Aufwandes unter Berücksichtigung des voraussichtlichen Lohnstundensatzes (Leistung durch Büroinhaber oder durch technischen Zeichner?) gefragt.

Grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass eine nachträgliche Erstellung von Plänen nicht teurer sein dürfte als eine Neubauplanung des Objektes.

Viele Grüße
bento

Feedback von Kollegen welche Erfahrung bez. dieser Leistung haben wäre uns lieber als allgemeine Aussagen ohne verwertbaren Inhalt.

"Grundsätzlich würde ich davon ausgehen, dass eine nachträgliche Erstellung von Plänen nicht teurer sein dürfte als eine Neubauplanung des Objektes."

Was kostet denn ein Plan?

Kennt sich jemand hiermit aus?

http://ak-berlin.de/publicity/ak/internet.nsf/0/C3D9E2729A44630AC12571530052C737/$FILE/besondere_leistungen.pdf

Viele Grüsse Peter



[Edited by peter on 05.04.2009 at 19:00 Uhr]

[Edited by peter on 05.04.2009 at 19:02 Uhr]

Erwartest du hier tatsächlich die Angabe eines Euro-Betrages und das bei derart dürftigen Vorgaben?

Na. auf die Antworten bin ich mal gespannt!

Viel Erfolg
bento

P.S.: Dein Link ergab bei mir nur eine Leerseite.

"Erwartest du hier tatsächlich die Angabe eines Euro-Betrages und das bei derart dürftigen Vorgaben? "

Ich weiss nicht wie Sie zu dieser Aussage kommen, aber sie ist wie die vorherige ohne nachhaltigen Nutzen.Wir haben nicht nach einer Einschätzung in diesem Sinne(Euro Betrag) gefragt, sondern suchen Rat von Kollegen welche Erfahrung bez. der angefragten Leistung sowie deren Abrechnung haben.
Offensichtlich haben Sie diese nicht, sondern antworten nur mit allgemein gehaltenen Phrasen.

Der Link funktioniert, nur ist das System nicht in der Lage den Gesammten Link entsprechend umzusetzen....

Einfach alles copy paste und dann gehts.....

Grüsse und gute Nacht Peter

Die Antwort ist einfach: Eine Bestandsaufnahme ist in der Honorarordnung nicht vorgesehen! Kann ja auch nicht, auf welcher Basis denn auch? Grundfläche, Volumen, Baukosten bei Ersterrichtung plus alle Umbaukosten, Anzahl Mitarbeiter, Anzahl der Räume?

Eine Pauschale liegt meistens im Interesse des AGs, um vor Überraschungen sicher zu sein und das Risiko auf den AN abzuwälzen. Warum soll eine Pauschale angeboten werden? Ich mache so etwas immer zum fairen Stundennachweis. Es wird nur in Rechnung gestellt, was erbracht wird,

Christian Tietje

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Tietje
Energie- und Wärmetechnik
Gießen 1983

Guten Tag,

ich habe einige Erfahrung mit der Bestandsaufnahme bei vorgesehenen Gebäudeabbrüchen. Diese führen dazu, dass man dem ausführenden Unternehmen einen Bestandsplan in die Hände drückt und dann wie folgt anbieten lässt:
a) Alle schadstoffbelasteten Bauteile und Materialien werden per Einheitspreis ausgeschrieben.
b) Die Beräumung von losen Materialien, Möbeln usw. wird pauschal ausgeschrieben, die Entsorgung ggf. nach Einheitspreisen.
c) Der Ausbau von Materialien und Bauteilen, die nicht auf eine Bauschuttdeponie dürfen, wird pauschal pro Gebäude ausgeschrieben.
d) Der Rückbau und die Entsorgung der verbleibenden Konstruktion wird per 1 St Abbruch und ggf. x to Entsorgung Stahlbeton, Mauerwerk usw. ausgeschrieben.

Die notwendigen Voraussetzungen für eine Bestandsaufnahme sind dann:

zu a) Eine entsprechende Vorerkundung durch ein Fachbüro; der Abschlussbericht und die Analyseergebnisse sind der Ausschreibung beizulegen.
zu b) In geschossweise Lagepläne sind die Materialien einzutragen oder per Liste über Raumnummern zu erfassen.
zu c) Alle Materialien und Bauteile sind zu erfassen und zu beschreiben. Zerstörende Prüfungen im Vorfeld werden oft im Zusammenhang mit der Erkundung zu a) ausgeführt.
zu d) Die Konstruktion ist in lagerichtigen Bestandsplänen darzustellen. Auf eine Bemassung im Plan kann wegen des Abbruchs verzichtet werden.

Die Leistungen zu a) führe ich nicht selbst aus und kann deshalb keine Angaben zu Kosten machen.

In meiner Angebotskalkulation für b) bis d) gehe ich nach Erfahrungswerten davon aus, dass eine Ortsbegehung je nach Gebäude mit ca. 1000-1600 m³ umbauter Raum/h mit einer Person vorgenommen wird. Der Aufwand der Eintragung der Ergebnisse in saubere Scans der ehemaligen Ausführungs- oder Entwurfspläne (die Scans werden separat vergütet) ist etwa noch einmal so viel wie der Außendienst.

Ist die Plandarstellung nicht korrekt, biete ich eine Bestandsaufnahme und Umzeichnung an. Abgerechnet wird bis zu den den Änderungsbereich umschließenden bleibenden Wänden zu einem m²-Preis, der sich je nach Raumgrößen (kleinere Räume bedingen kleiner abrechenbare m² und damit höhere m²-Preise) bei ca. 1,50 bis 3,00 €/m² einpendelt. Dies ist wohlgemerkt nur eine Darstellung mit Materialschraffuren ohne Vermassung im Plan.

In Ihrem Fall wären vor der Angebotskalkulation m.E. zu klären:

1. In welcher Form liegen Plangrundlagen vor und wie maßhaltig sind diese nach EInarbeitung in Ihr CAD-System bezogen auf die Anforderungen der Planung?
2. Werden Pläne gescannt, so sind bei alten Plänen oder mehrfachen Mutterpausen nicht unerhebliche Aufwendungen zum Verschönern der Pläne einzurechnen (mit einem Bildbearbeitungsprogramm den Dreck zwischen den verbleibenden Linien und Beschriftungen löschen).
3. Sollen alle Pläne nachdigitalisiert werden, gibt es hierzu auch im Internet Angebote von preiswerten Firmen, die so etwas in Ländern mit geringen Stundensätzen (wie z.B. China oder Osteuropa) machen lassen. Die Qualität soll nicht schlecht sein, vor allem, wenn Sie Eintragungen zur örtlichen Bestandsaufnahme bereits in die Pläne gemacht haben. Eigene Nacharbeiten ggf. mit einkalkulieren!
4. Möchten Sie gerne Arbeit für Ihre Zeichner haben und alles selbst machen wollen, empfehle ich - im Einvernehmen mit Ihrem Auftraggeber - eine Probearbeit nach Zeitaufwand z.B. an einem Gebäude mit genauer Zeiterfassung einzelner Arbeitsschritte. Nimmt man dann noch einen gewissen Einarbeitungs- und Rationalisierungseffekt bei den anderen Gebäuden sowei einen Risikozuschlag an, kann man mit dem Auftraggeber ganz gut über zu erwartende Kosten reden.

Bitte beachten Sie dabei den Grundsatz eines erfahrenen Dienstleisters in Sachen Digitalisierung (den ich vor 20 Jahren gehört habe, der aber immer noch gilt): nehmen Sie für wochenlange Digitalisierungsarbeiten nur Menschen, die nicht ständig auf Abwechslung aus sind und gestatten sie ihnen auch - wenn sie das brauchen - das Radio bei der Arbeit leise laufen zu lassen, ggf. in einem separaten Raum.

Ich hoffe, ich konnte Ihnen hier ein paar Tipps geben.

Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de