Wir haben einen Ing-Vertrag (Stufenbeauftragung) mit folgenden Anforderungen bekommen.
1. Entwurfsplanung - Kosten nach DIN 276
Alle in der Kostenberechnung enthaltenen Kostenangaben sind zu begründen, die Quellenangaben und Berechnungswege sind in einer Anlage zur Kostenberechnung schriftlich festzuhalten.
Selbstverständlich hat der AG ein Auskunftsrecht. Die Frage ist jedoch, ob die hier geforderten Angaben noch dem Rahmen der HOAI ensprechen.

2. Ausführungsplanung - Fortschreibung der AP während der Objektausührung auf den Stand der Ausschreibungsergebnisse und/oder der tatsäch. Bauausführung. = HOAI

Diese Leistung ist auch dann zu erbringen, wenn der AN nicht mit Leistungen der Leistungsphasen 6ff. beauftragt ist (Vorbereit. d. Vergabe bis Objektüberwachung). Von einer Bezahlung ist nicht die Rede.

Sind dies die neuen Verträge kommunaler Bauherren?

Wie weit sind diese Anforderungen durch die neue HOAI gedeckt?

Für zielführende Antworten vielen Dank im voraus.

Zu 1. Kostenberechnung:
Das was der Auftraggeber fordert, entspricht den Anforderungen der DIN 276. So heißt es z.B. in Abschnitt 3.3.3 "Grundlagen und Erläuterungen" der DIN 276-1:2008-12
"Die Grundlagen der Kostenermittlung sind anzugeben. Erläuterungen zum Bauprojekt sind in der Systematik der Kostengliederung zu ordnen"
Die HOAI regelt nur die Berechnung des Honorars, nicht aber, welche Leistungen ein Architekt oder Ingenieur schuldet. Das was geschuldet wird, ergibt sich aus dem Werkvertrag. In Ihrem Werkvertrag ist aber nur noch einmal das ausdrücklich vereinbart worden, was eigentlich bereits nach der DIN 276 schon gilt. Die Honorierung der Kostenberechnung nach DIN 276 (und damit auch nach den Regeln der DIN 276) wird mit dem Honorar für die LPH 3 vergütet, da es sich um eine (Grund-)Leistung dieser LPH handelt.

zu 2. Ausführungsplanung:
Das Fortschreiben der Ausführungsplanung während der Objektausführung ist eine (Grund-)Leistung der LPH 5:
Gebäude: HOAI Anlage 11, LPH 5, Buchstabe e)
Ingenieurbauwerke: HOAI Anlage 12, LPH 5, Buchstabe d)
Damit ist auch diese Leistung ohne zusätzliche Vergütung zu erbringen. Leider ist das vielen Kollegen nicht bekannt. Aber das ist keine Neuerung der HOAI 2009, sondern galt auch schon bei den vorherigen Ausgaben der HOAI.



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Viele Grüße

Architekt Dipl.-Ing. Frank Hempel

Sachverständiger für
Honorare für Leistungen der Architekten und Ingenieure
Ausschreibung und Abrechnung nach VOB

http://www.hoai-aktuell.de
http://www.architekt-hempel.de

Guten Tag Herr Hempel,
vielen Dank für Ihre schnelle Antwort.

Trotzdem nochmal eine Rückfrage zu 2.

Bei beauftragter Objektüberwachung ist dies keine Frage.

Wird jedoch die Objektüberwachung nicht beauftragt, weil sie z. B. der Bauherr selbst ausführt, und unser Auftrag mit der genehmigten Ausführungsplanung beendet ist, ist dann noch jede Änderung einzuarbeiten, ohne Rücksicht auf Verursacher (z. B. nachträgliche Änderung stat. Heizflächen auf FB-Heizung oder Raumänderungen etc.)?

Vielen Dank für Ihre Antwort und viele Grüße.

Änderungen an der bisherigen Planung sind nicht mit dem Honorar der Lph. 5 abgegolten. Hierfür gilt § 7 (5) HOAI 2009.

Mit der Teilleistung "Fortschreibung der Ausführungsplanung während der Bauausführung", die mit dem Honorar der Lph. 5 abgegolten ist, ist gemeint, dass Details nachzuliefern sind, wenn sie für die Bauausführung erforderlich werden. Die Koordination der Objektplanung mit technischen Ausrüstungsplanungen (d.h. technisch-funktional, Vermeidung räumlicher Durchdringungen oder optisch unschöner Lösungen) war bereits in Lph. 3 und in Lph. 5 zu erbringen. Ändert sich in der Bauausführugsphase ein technisches Detail mit der Folge von Änderungen der Objektplanung, muss man im Detail schauen, welche der beiden Fälle hier vorliegt.

Wenn also z.B. ein technischer Lieferant ein Gerät liefert, das andere Abmessungen hat als ausgeschrieben, muss die Ausführungsplanung evtl. im Rahmen der Lph. 5 angepasst werden. Wird jedoch ein technisches System oder eine Objektplanung grundsätzlich geändert (wie in Ihren Beispielen), tritt § 7 (5) in Kraft.

Das ganze hat übrigens nichts damit zu tun, ob der Planer der Lp. 5 auch folgende Lph. in Auftrag hat oder nicht. Nur die Anforderung von der Baustelle an die Anpassung der Ausführungsplanung ist oft leichter, wenn dasselbe Büro sowieso vor Ort ist.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Guten Tag,

so Leid es mir tut, aber in Anlage 11 der HOAI steht als (Grund-)Leistung ausdrücklich: "Fortschreiben der Ausführungsplanung während der Objektausführung"

Allerdings ist davon auszugehen, dass "Fortschreiben" bedeutet, dass Ihre Planung immer noch Grundlage der Ausführung sein muss. Das bedeutet, dass also das Planungsziel erhalten bleibt und es nicht zu einer Neuplanung gekommen ist. Die von Ihnen genannten Beispiele sind aber nicht als so gravierend anzusehen, dass von einer Neuplanung auszugehen ist. Allerdings muss für ein Fortschreiben der Ausführungsplanung auch tatsächlich ein planerischer Aufwand erforderlich sein. Wenn der Bauleiter geringfügige Ergänzungen und Änderungen vornimmt, für die eine solche örtliche Angabe völlig ausreicht, fällt das unter die übliche Bauleitertätigkeit. Die von Ihnen angesprochenen Änderungen wie Zuschnitt der Räume, anderes Heizwärmeverteilungssystem sind allerdings Gründe für ein Fortschreiben der Ausführungsplanung. Wenn der Bauleiter einen Heizkörper an etwas versetzter Stelle montieren lässt oder eine Türe geringfügig verschiebt, kann das noch als übliche Bauleitertätigkeit angesehen werden. Solche Änderungen haben in der Regel keinerlei Auswirkungen auf andere Bauteile und Leistungen anderer Gewerke.

Wegen dieses Problems ist es empfehlenswert, den Umfang in der Ausführungsplanung fortzuschreibender Änderungen im Vertrag klar abgegrenzt und definiert zu vereinbaren, wenn man nur bis zur LPH 5 und nicht auch mit weiteren LPHn beauftragt werden soll. Aber da muss ja leider auch der Auftraggeber mitspielen.



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Viele Grüße

Architekt Dipl.-Ing. Frank Hempel

Sachverständiger für
Honorare für Leistungen der Architekten und Ingenieure
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Den Ausführungen des Kollegen Doell kann ich so nicht folgen.
§ 7 Abs. 5 HOAI ist immer dann anzuwenden, wenn der Auftraggeber Änderungen veranlasst, die sich (spürbar) auf die anrechenbaren Kosten auswirken Dann sind die anrechenbaren Kosten entsprechend durch eine schriftliche Vereinbarung zwischen AG und AN anzupassen.
Wenn die Änderungen, die Grundlage der Fortschreibung der Ausführungsplanung sind, so gravierend sind, dass sie sich auf die anrechenbaren Kosten auswirken, bleibt das Fortschreiben der Ausführungsplanung trotzdem eine Grundleistung der LPH 5. Bei steigenden anrechenbaren Kosten und damit verbundener schriftlicher Vereinbarung zur Anpassung ergibt sich auf diesem Weg ein etwas höheres Honorar.
Kritisch wird es aber, wenn der der AG Änderungen veranlasst, die sich kostenmindernd auswirken. Das kann nach § 7 Abs. 5 HOAI sogar zu einer Reduzierung der anrechenbaren Kosten führen! Hier ist die neue HOAI eine Katastrophe für die AN! In einem solchen Fall kann man nur dem AG sagen, dass man ja schließlich für die teurere Variante geplant hat und deshalb die anrechenbaren Kosten für die LPH unverändert bleiben müssen.

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Viele Grüße

Architekt Dipl.-Ing. Frank Hempel

Sachverständiger für
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fhempel wrote:
§ 7 Abs. 5 HOAI ist immer dann anzuwenden, wenn der Auftraggeber Änderungen veranlasst, die sich (spürbar) auf die anrechenbaren Kosten auswirken.

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Dann sind die anrechenbaren Kosten entsprechend durch eine schriftliche Vereinbarung zwischen AG und AN anzupassen.

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Wenn die Änderungen, die Grundlage der Fortschreibung der Ausführungsplanung sind, so gravierend sind, dass sie sich auf die anrechenbaren Kosten auswirken, bleibt das Fortschreiben der Ausführungsplanung trotzdem eine Grundleistung der LPH 5.

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Kritisch wird es aber, wenn der der AG Änderungen veranlasst, die sich kostenmindernd auswirken. Das kann nach § 7 Abs. 5 HOAI sogar zu einer Reduzierung der anrechenbaren Kosten führen! Hier ist die neue HOAI eine Katastrophe für die AN! In einem solchen Fall kann man nur dem AG sagen, dass man ja schließlich für die teurere Variante geplant hat und deshalb die anrechenbaren Kosten für die LPH unverändert bleiben müssen.

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Guten Morgen meine Herren,

vielen Dan für Ihre ausführlichen Antworten, die wir für uns aufarbeiten müssen.

Viele Grüße und einen schönen Tag.