Gehören Planungsbesprechungen und insbesondere so genannte Steuerungsbesprechungen beim AG (unter Teilnahme weiterer Fachplaner) zu den Grundleistungen der Planung? Sind derartige Besprechungsrunden auch auf 5 zu deckeln (halte ich für fraglich, da hier ja Erörterungen etc. gemeint sind). Kurz und knapp. Die Runden arten hinsichtlich der Häufigkeit aus und im Vertrag ist hierzu nichts geregelt. Kann ich Mehraufwendungen zus. zum Honorar geltend machen?

Kommt drauf an. Welche Leistungen haben Sie denn im Auftrag und was ist der Inhalt der Besprechungen?

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Planungsleistungen zum Komplettabbruch von Gebäuden zur Baufeldfreimachung. Zeitgleich sind auf dem Gelände planerisch der Freiflächenplaner (Beräumen, Roden, Wegebau, Zaunbau etc.) und der Planer Rückbau/Neubau Medienleitungen (Wasserver- und entsorgung, Gas, Strom, Telekommunikation, Regenwasser etc.) tätig. Die Besprechungsrunden sind mit den drei Fachplanern, dem Vermesser, den Fachabteilungen des AG und dem Projektsteuerer zwecks Abstimmung der Planungen und Planungsergebnisse und Fortführung der Planungen bis durch die Bau- bzw. Rückbauphase (begleitend zur BÜ)

Der Auftrag umfasst die Leistungsphasen 2 - 7 und die öBÜ! habe ich vergessen zu erwähnen!

Und in welcher Leistungsphase sind Sie jetzt bzw. in welchen Leistungsüphsen sind alle anderen Beteiligten?

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Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
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wir sind nun alle in der Bauphase und hier geht es mit den Steuerungsrunden weiter. In den Planungsphasen sind da schon ca. 15 Termine zusammengekommen.

Nun, in der Bauphase kenne ich bei Rückbaumaßnahmen zumindest wöchentliche Jour-fixes plus zusätzliche Baustellenbesuche.

Allerdings ist da von Bauherrenseite kein Planer mehr dabei. Wenn Sie eine Entwurfsplanung ujnd eine Ausführungsplanung abgegeben haben und darin die Planungen der übrigen Fachplaner mit nachrichtlich eingetragen haben, sollte die Planungsabstimmung eigentlich erfolgt sein.

Was bleibt, ist natürlich ein Baukoordination, zumindest wenn da verschiedene Bauüberwacher oder gar verschiedene Baufirmen tätig sein.

Tipp: sowas alles zusammen anbieten (d.h. Rückbau, Freiflächen, Medien), da muss man sich dann nur mit dem AG und den Firmen beschäftigen.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
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macht es denn überhaupt Sinn, einen Teil der Besprechungen als zusätzlichen Aufwand gesondert abzurechnen? Oder ist das eher "chancenarm"?

Sie können dem AG natürlich einfach mal sagen, dass das von Ihnen nicht einkalkuliert war. Hängt also von Ihren vertraglich zu erbringenden Leistungen ab, ob Sie da noch weiter kostenlos hingehen. Haben Sie HOAI-Leistungen vereinbart, soll der AG Ihnen doch mal zeigen, wo das steht, dass diese Sitzungen zu absolvieren sind.

Sie können den AG - wenn Sie ihn nicht so konfrontieren möchten, z.B. angesichts zukünftiger Aufträge - auch fragen, ob denn Ihre Anwesenheit in seinen Besprechungen dringend erforderlich ist, zumal wenn aus der Erfahrung Ihre Themen eh nicht viel Zeit brauchen.. Oder Sie bieten an, dass Planer zu Ihren Jour-fixes kommen können (die Sie sowieso abhalten), wenn sie Fragen an Sie haben. Dann gibt es da auch noch Telefon, Datenaustausch per Mail usw. Also die Frage, ob das wirklich alles so sein muss. Auch der AG sollte einen Bevollmächtigten zu den Baubesprechungen schicken und seine Leute intern informieren. Das ist doch auch für den sonst sehr uneffektiv.

Und was sagen die anderen Fachplaner? Bringt das denen was?

Oder mal etws provozierend gefragt: wozu dienen eigentlich diese Sitzungen - was müsste anders sein, damit sie entfallen könnten?

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Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
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Hallo,

quote:

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Tom Börg wrote:
Die Runden arten hinsichtlich der Häufigkeit aus und im Vertrag ist hierzu nichts geregelt.

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quote:

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Planungsleistungen zum Komplettabbruch von Gebäuden zur Baufeldfreimachung.

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quote:

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Der Auftrag umfasst die Leistungsphasen 2 - 7 und die öBÜ!

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quote:

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macht es denn überhaupt Sinn, einen Teil der Besprechungen als zusätzlichen Aufwand gesondert abzurechnen? Oder ist das eher "chancenarm"?

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in Anlehnung an HAOI ! HOAI 2009 BÜ frei vereinbart

Gesamtvolumen: knapp 2 Mio. Euro!!

Hintergrund meiner Aktion hier (PS: das erste Mal dabei und doch sehr erfreut über die Resonanz!!!) - Kollegen (die auch ihre Niederlassung nicht wie wir am Projektstandort haben!!) sehen hier ein Nachtragspotential und hängen sich an der Anzahl der Termine auf. Sicherlich z.T. nervtötend, da äußerst "komplizierter" AG. Ich sehe hier eher kein Potential um Mehrkosten durchzusetzen. Es handelt sich ja nicht um die gerne zutierten Erörterungstermine, sondern um Planungs- bzw. Projekt- und Terminbesprechungen.

Hier habe ich eben gern den Meinungsaustausch gesucht. Ich werde aber einen "Gesprächsversuch" bei einem mit wohlgesonnenen AG-Vertreter suchen (s.a. auch Hinweis fdoell), erwarte aber aktuell nicht viel!

Nochmal Danke für die Antworten, werde auch Kollegen motivieren, hier aktiv zu werden, nicht nur fragend, auch beratend.

Hat Mut gemacht!!

Ein Nachtragspotential würde ich nur sehen, wenn vor Vertragsabschluss niemals die Rede von einem Projektsteuerer war.

Wenn aber ein solcher eingschaltet ist und dies von vornherein bekant war, sollte man eigentlich - wissend, dass leider etliche Projektsteuerer einigen Aktvismus entfalten, um ihre Daseinsberechtgung im Projekt zu beweisen - von vornherein vereinbaren, welche Art von Besprechungen über Planungsabstimmungen und Terminabstimmungen, regelmäßige Kostenprognosen etc. hinaus mit dem vereinbarten Honorar abgegolten sind. Dann hat man eine Basis für Honorarforderungen.

So wie Sie das Projekt aber beschreiben, sieht der Bauherr / Projektsteuerer aber wohl einen Koordinationsbedarf, der anderweitig nicht gedeckt ist, also eine Notwendigkeit im Projekt. Deshalb wäre nochmals die Frage zu stellen, was denn genau aus Ihrer Sicht eigentlich - für das Projekt und um die Bedürfnisse des AGs zu erfüllen - entfallen könnte bzw. anders organisiert werden könnte, so dass es nicht so zeitaufwendig ist. Vielleicht schwenkt je der Bauherr / PS auf so ein Verfahren um? - Geht es aber auch aus Ihrer Sicht nicht einfacher, dann gehört der Aufwand wohl zum notwenigen Projektgeschehen.

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Friedhelm Doell
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