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HOAI.de - Forum : Honorarberechnung nach HOAI : Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung
Beitrag von Nachricht
sprachlos
Level: Jr. Member
Beiträge: 4
Registriert seit: 19.10.2007
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icon Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

Kann mir jemand Informationen geben wie man eine Erhöhung des Architektenhonorars, auf Grund von gestiegenen Baukosten, berechnet.
Vielleicht auch einen Verweis auf den passenden § in der HOAI.
Schnelle Hilfe wäre super.

19.10.2007 at 11:55 Uhr
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bento
Level: Sr. Member
Beiträge: 902
Registriert seit: 25.03.2007
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icon Re: Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

Hallo,

das Architektenhonorar erhöht sich automatisch mit einer Vergrößerung der "Bausumme", insbesondere bzgl. Kostengruppe 300+400 der DIN 276.
Man errechnet also nicht eine "Erhöhung des Honorars" sondern mit einer Honorarberechnung ergibt sich automatisch die aktuelle Honorarsumme.

Der schwierigste Teil ist hier wohl die Ermittlung der Anrechenbaren Kosten nach § 10 HOAI.
Alles andere ist relativ leicht:
Ermittlung der Honorarzone nach §11bzw.12 HOAI
Feststellung des Leistungsbildes nach § 15 HOAI

Mit den v.g. Werten wird das Honorar aus der Honorartafel des § 16 ermittelt.

Aber: All das hatt normalerweise derjenige zu erbringen, der Architektenleistungen erbringt und abrechnet ......... und derjenige müsste wissen, wie es geht.

Schönes Wochenende
bento

19.10.2007 at 13:45 Uhr
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sprachlos
Level: Jr. Member
Beiträge: 4
Registriert seit: 19.10.2007
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icon Re: Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

danke für die schnelle und hilfreiche antwort.
inzwischen habe ich eine neue frage, da ich nun die umstände besser kenne. ich frage hier für eine freundin, die mich [da ich architektur studiert habe, allerdings mangels erfahrung nicht helfen kann] um hilfe gebeten hat.
also hier die frage:
sie hatten den rohbau pauschaliert, mit einer klausel, dass mehr- bzw minderaufwendungen für stahl gesondert verrechnet würden. jetzt in der schlußrechnung erwähnt der architekt zum ersten mal das anstelle von 2500kg betonrippenstahl [laut lv], 5700kg verbaut wurden. zum zeitpunkt der ausschreibung war aber doch die statik längst vorhanden. wie kann man da so deutlich daneben liegen? und, hätte er dies nicht schon längst in den verschiedenen kostenermittlungsstufen anzeigen [abgleichen] müssen?
es wäre schön, wenn mich jemand aufklären könnte.
schönes wochenende!

19.10.2007 at 18:29 Uhr
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bento
Level: Sr. Member
Beiträge: 902
Registriert seit: 25.03.2007
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icon Re: Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

Hallo sprachlos,

...... und jetzt hat deine Bekannte das Problem, dass die Bauarbeiten teurer werden und gleichzeitig der Architekt mehr Honorar haben möchte?
Leider ist meistens das Eine mit dem Andern verbunden.

Stutzig macht mich allerdings, dass alle Rohbauleistungen pauschaliert wurden, nur der Stahl nicht. Normalerweise liegt man mit den Schätzwerten nicht so daneben, zumal die Statik ja wohl zur Ausschreibung vorlag.
Hierfür gibt es eigentlich nur 3 Erklärungen:
1. Es wurde (musste?) von Matten auf Stabstahl umgestellt werden. Aber dann müsste es weniger Mattentonnage geben!
2. Es waren Betonfertigteile geplant, die irgendwann in Ortbetonbauweise geändert wurden.
3. Es kamen im Bauverlauf neue Bauteile dazu. Aber doppelt so viele??

Insgesamt erklären alle Punkte aber nicht einen Mehrverbrauch von über 100 %.

Was sagt denn der Architekt dazu?

Zu deiner Frage, ob der Architekt die Mehmengen nicht hätte längst in den verschieden Kostenermittlungsstufen anzeigen müssen, ist zu sagen, dass ihm das erst möglich ist, wenn er von diesen Kosten Kenntnis hat.
Wenn seine Kostenberechnung also nicht völlig daneben lag und er die Menge von 2,5 Tonnen nach Staik ausgeschrieben hat, dann taucht die Kostensteigerung erst bei der Kostenfeststellung (Schlussrechnung) auf.

Schönes Wochenende
bento

20.10.2007 at 16:23 Uhr
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sprachlos
Level: Jr. Member
Beiträge: 4
Registriert seit: 19.10.2007
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icon Re: Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

hallo bento,
vielen dank für deine hilfe.
soweit ich die sache einschätzen kann, trifft keiner deiner erklärungsansätze für dieses bauvorhaben zu.
ich denke man sollte jetzt einfach mal das gespräch mit dem architekten abwarten. dann wird man sich schon einigen.
ich wollte vorallem von leuten mit erfahrung hören, das ein mehrverbrauch von über 100% wenigstens einer erklärung
bedarf!
nochmals danke für die hilfe und eine schöne woche!

22.10.2007 at 07:13 Uhr
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Christian Wolz
Level: Sr. Member
Beiträge: 271
Registriert seit: 04.07.2002
IP: Logged
icon Re: Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

Hallo sprachlos!

Handelt es sich bei der Decke um eine Filigrandecke? Dann kann es sein, dass der Statiker nur die obere Bewehrung berechnet und als Stahlliste ausgegeben hat und die untere Bewehrung vom Fertigteilwerk ermittelt wurde. Wenn der Architekt das bei der Ausschreibung nicht berücksichtigt hat, fehlt ihm die komplette untere Bewehrung, was schon einen ordentliche Batzen ausmachen kann.

____________________________
Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

22.10.2007 at 07:58 Uhr
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sprachlos
Level: Jr. Member
Beiträge: 4
Registriert seit: 19.10.2007
IP: Logged
icon Re: Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung

hallo christian wolz,
hmmm, ich weiß es nicht!
leider habe ich weder den entwurf noch die ausführung mitbekommen.
wie schon gesagt, wir werden das gespräch mit dem architekten abwarten.
vielen danke aber für die guten gedanken.

22.10.2007 at 14:18 Uhr
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HOAI.de - Forum : Honorarberechnung nach HOAI : Honorarerhöhung nach Baukostensteigerung
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