Hallo,

leider ist für mich nirgendwo eindeutig geregelt, ab wann etwas durchschnittlich und ab wann etwas überdurchschnittlich ist

Ich beziehe mich auf §11 HOAI Honorarzone IV:

- überdurchschnittlichen Anforderungen an die Einbindung in die Umgebung? --> ab wann ist eine Einbindung überdurchschnittlich bzw. durchschnittlich?

- mehreren Funktionsbereichen mit vielfältigen Beziehungen? --> Was genau ist ein Funktionsbereich und wann beispielsweise sind Beziehungen zw. mehreren
Funktionsbereichen vielfältig.

- überdurchschnittlichen gestalterischen Anforderungen? --> was muss am Haus alles gestaltet sein für dieses überdurchschnittliche Kriterium

- überdurchschnittlichen konstruktiven Anforderungen?

- überdurchschnittlicher Technischer Ausrüstung --> berechtigt eine Pelletsheizung zur Eingruppierung in überdurchschnittliche technische Ausrüstung?

- überdurchschnittlichem Ausbau? --> was würde hierzu gehören?

Kernfrage wäre also Trennung zwischen durchschnittlich/überdurchschnittlich und wer legt diese Trennung im Einzelfall fest.

Danke im Voraus

Die Feinbewertung in der Tat nicht eindeutig geregelt. Es empfiehlt sich daher, wenn eine Feinbewertung notwendig wird, einen Katalog zu erstellen, mit dessen Hilfe man eine systematische Auspunktung ermittelt.

Hier ein Beispiel (aus einem Gutachterseminar) zum Bereich technische Ausrüstung:

Honorarzone I (1 Bewertungspunkt):

Strom, Wasser, Abwasser.

Honorarzone II (2-3 Bewertungspunkte):

Strom, Wasser, Abwasser, Telefon, Gas.

Honorarzone III (4 Bewertungspunkte):

Strom, Wasser, Abwasser, Telefon, Gas, Wärmerückgewinnung, Solartechnik, Sicherheitssystem, Antennenanlage, Zentralheizung, zentrale Warmwasserversorgung.

Honorarzone IV (5 Bewertungspunkte):

Strom, Wasser, Abwasser, Telefon, Gas, Wärmerückgewinnung, Solartechnik, Sicherheitssystem, Antennenanlage, Zentralheizung, zentrale Warmwasserversorgung, Abluft, Aufzug, Vernetzung, Hohlraumböden.

Honorarzone V (6 Bewertungspunkte):

Strom, Wasser, Abwasser, Telefon, Gas, Wärmerückgewinnung, Solartechnik, Sicherheitssystem, Antennenanlage, Zentralheizung, zentrale Warmwasserversorgung, Abluft, Aufzug, Vernetzung, Hohlraumböden, Rohrpost, Klimaanlage, Überwachungsanlage, Steuerungsanlagen, ableitfähige Böden.

Um für die technische Ausrüstung die 5 Bewertungspunkte der Honorarzone IV zu rechtfertigen, müsste nach diesem Katalog schon mehr als eine Pellet-Heizung eingebaut werden. Natürlich ist das auch wieder im Zusammenhang mit allen anderen Bewertungsmerkmalen zu sehen.

Eine feste Regelung für die Bewertung gibt es nicht.

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

Hallo,

ich möchte die Honorarzone für die Planung meines Einfamilienhauses ermitteln. Die Architektin hat Zone IV veranschlagt.

Beim Versuch die Punktzahlen zu berechnen, stehe ich vor dem gleichen Problem wie der Beitragsersteller.

Mit dem Beispiel von Herrn Wolz war es sehr leicht eine Bewertung für die technische Ausrüstung zu finden. Leider fällt es mir sehr schwer ohne Beispiel für die anderen Kategorien eine Punktezahl zu ermitteln.

Ich liste mal ein paar Eckdaten zu meinem Objekt (EFH): Kalksandstein + WDVS mit Rauhputz. Sehr einfache Geomtrie (keine Erker etc.), Satteldach. Der einzige aufwendige Teil sind große Fensterfronten (Pfosten-Riegel entlang zweier Gebäudeseiten).
Zur Technik: Wärmepumpe und Lüftungssystem mit Wärmerückgewinnung.

Bei den heutigen Energieverordnungen zählt die Technik (spez. Lüftungsanlage ) dann zum Durchschnitt oder über Durchschnitt?

Dabei stellt sich mir die Frage, ob nicht prinzipell bei einem EFH immer vom Durchschnittshaus auszugehen ist und sobald eine Kategorie aufwändiger ist, man zwangsläufig in die Honorarzone IV "purzelt"?

Auf der anderen Seite kann ich mir in meinem Fall für die
"Einbindung in die Umgebung" auch geringere Anforderungen vorstellen. Es gab sehr viele Freiheitsgrade, die einzige Auflage war naiv gesprochen ein Satteldach.

Wie sieht es mit den Funktionsbereichen bei einem einfachen EFH aus? Welche Punktzahl wäre hierfür angebracht? Räume: Küche, Wohn-Essberich, ein Raum als Büro genutzt, 2 Kinderzimmer, Elternschlafzimmer, BAD, Hauswirtschaftsraum und Technikraum, Garage 9m, kein Keller.

Vielen Dank.

Guten Tag,

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Die Architektin hat Zone IV veranschlagt

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quote:

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Dabei stellt sich mir die Frage, ob nicht prinzipell bei einem EFH immer vom Durchschnittshaus auszugehen ist und sobald eine Kategorie aufwändiger ist, man zwangsläufig in die Honorarzone IV "purzelt"?

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fdoell wrote:
Guten Tag,

[
Welchen Honorarsatz Sie der Planerin zugestehen, (d.h. welchen Wert zwischen dem Mindest-und Höchstwert in der dann zutreffenden Honorarzone) ist allerdings Verhandlungssache. Öffentliche Auftraggaber zahlen oft nur den Mindestsatz, der Bundesrat ging bei Einführung der HOAI im Regelfall vom Mittelsatz aus und manche treffen die Entscheidung nach der erreichten Bewertungspunktzahl und ihrem Stellenwert zwischen den Mindest- und Höchstpunktzahlen in der Honorarzone.

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Guten Tag,

in der Tat wird es hier sehr speziell; da kann man nur relativ allgemeine Äußerungen von sich geben:

1. Die Honorarzone sollte begründet werden, ansonsten setzen Sie sie auf III.

2. Zur Nebenkostenabrechnung gilt, wenn nichts anderes vereinbart ist, § 14, d.h. Einzelnachweis. Die Pauschale können Sie daher bei einer Abschlagszahlung erst einmal streichen.

3. Wenn bei Auftragseteilung keine anderweitige schrifltiche Vereinbarung getroffen wurde, gilt der nach § 7 Abs. 6 der Mindestsatz.

4. Wenn keine Kostenberechnung existiert, fehlen evtl. auch andere Grundleistungen gem. Anlage 11. Beim Fehlen wesentlicher Grundelsitunegn aber können evtl. die Tielleistungs-Prozentpunkte des § 33 gemindert werden. Das müsste im einzelnen geprüft werden.


Wenn Sie eine qualifizierte Aussage zu dem von Ihnen "anerkannten" Honorar treffen, d.h. die Rechnung prüfen möchten, scheint eine fachkundige Beratung unabdingbar. Dann dürfte Ihr Prüfergebnis auch auf eine fachliche und nicht nur emotionale Diskussion stoßen. Wenn Sie es selbst probieren möchten, bitte! Aber bedenken Sie bitte auch, dass Sie aus gutem Grund keine juristischen Schriftsätze verfassen usw.


Wenn eine solche Prüfung noch etwas dauert, würde ich zunächst - um guten Willen zu zeigen - einen gewissen Betrag anweisen (kann z.B. die Hälfte der Restforderung sein, aber je nach Einzelfall ist evtl. auch mehr oder weniger angesagt, das könnte Ihnen ein Berater nach kurzer Zeit sagen) und zusagen (und einhalten), dass Sie innerhalb der nächsten X Tage oder Wochen eine Prüfung vornehmen und sich dann abschließend äußern. Wichtig dabei: ändern Sie eine evtl. Überschrift "Schlussrechnung" manuell in "Abschlagsrechnung", das erleichtert ggf. fehlende Fristeinhaltungen.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Hallo,

jetzt wird es langsam albern.

Die Architektin versuchte mich zu überzeugen, zunächst, dass das Objekt ja sooo toll wäre und die Proportionen so stimmig seien und was ganz Individuelles sei, ...
...und dass das hohe Niveau natürlich auch hohe Aufwände bedeute usw. usw.

Wenn ich nicht eine individuelle Planung wollte, wäre ich wohl nicht zum Architekten gegangen.

Eine Sache noch, im Gespräch stellte sich heraus, dass die Architektin bei jeder Ihrer Objekte die Honorarzone IV ansetzt. Und das mit einem absolutem Selbstverständnis - Kopfschüttel.

Nachdem Sie feststellte, dass ich bei meiner Haltung blieb:
Honorarzone 3, kein Vertrag -> Mindestsatz, keine pauschalen Nebenkosten, möchte die Architektin jetzt nicht mehr weitermachen.
Die Zahlung für LP1-4 hatte ich nach obigem Verständnis angewiesen.

Die LP5 war aber schon begonnen. Ich denke die Architektin kann gar nicht einfach aus diesem Grund das Vertragsverhältnis beenden. Sie weiss das sicher auch, setzt auf meiner Seite Unwissen voraus und schiebt die Verantwortung auf meine Seite. Bekam jetzt per email den letzten Stand der Detailplanung (ist noch nicht wirklich viel enthalten).

Mail:
"Hallo Herr xxx,
nach intensiver Betrachtung in alle Richtungen kann ich Ihnen auf mein bestehendes Angebot maximal noch 2% Skonto einräumen. Mehr geht leider nicht, da wir unser Niveau gerne aufrecht erhalten wollen.

Sie deuteten ja an, dass Sie das so nicht akzeptieren werden. Leider muss ich das dann wohl auch so akzeptieren."

Sorry, dass ich so weit aushole, aber konnte mir das nicht verkneifen, das kann ja wohl nicht gängige Praxis sein.


Zu meinen Fragen, wie geht's jetzt weiter. Welche Optionen bzw. Konsequenzen gibt es?

1) Sie kann nicht abspringen, Werkvertrag muß eingehalten werden (sehe das aber nicht als zielführend an)
2) Sie möchte beenden, es gibt aber keinen wichtigen Grund -> bisherige Leistungen für LP5 brauchen nicht honoriert werden
3) Mir werden sicher durch die Beauftragung eines anderen Architekten, der die bestehenden Pläne aufgreift, höhere Kostenaufwände entstehen. Kann ich die geltend machen?

Sonstiges?

Bin für jede Hilfe oder jeden Tipp dankbar.

Viele Grüße,
Lukas

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Lukas wrote:
Sie deuteten ja an, dass Sie das so nicht akzeptieren werden. Leider muss ich das dann wohl auch so akzeptieren."

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1) Sie kann nicht abspringen, Werkvertrag muß eingehalten werden (sehe das aber nicht als zielführend an)

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2) Sie möchte beenden, es gibt aber keinen wichtigen Grund

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-> bisherige Leistungen für LP5 brauchen nicht honoriert werden

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3) Mir werden sicher durch die Beauftragung eines anderen Architekten, der die bestehenden Pläne aufgreift, höhere Kostenaufwände entstehen. Kann ich die geltend machen?

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