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            <title>
									Anrechenbare Kosten niedriger bei gleicher Leistung wegen AG-interner Kostenregelung?? - Honorarberechnung nach HOAI				            </title>
            <link>https://www.hoai.de/forum/honorarberechnung-nach-hoai/anrechenbare-kosten-niedriger-bei-gleicher-leistung-wegen-ag-interner-kostenregelung/</link>
            <description>Diskussions-Forum zur HOAI und zum Bau- und Architektenrecht</description>
            <language>de</language>
            <lastBuildDate>Mon, 18 May 2026 09:04:21 +0000</lastBuildDate>
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                        <title>RE: Anrechenbare Kosten niedriger bei gleicher Leistung wegen AG-interner Kostenregelung??</title>
                        <link>https://www.hoai.de/forum/honorarberechnung-nach-hoai/anrechenbare-kosten-niedriger-bei-gleicher-leistung-wegen-ag-interner-kostenregelung/#post-7140</link>
                        <pubDate>Thu, 04 Sep 2025 07:09:44 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hier handelt es sich wohl nicht nur um eine Kostenabgrenzung, sondern zunächst einmal um eine Leistungsabgrenzung. Wenn der Kanalbau auf der „grünen Wiese“ stattfände, würden Erdarbeiten auc...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p>Hier handelt es sich wohl nicht nur um eine Kostenabgrenzung, sondern zunächst einmal um eine Leistungsabgrenzung. Wenn der Kanalbau auf der „grünen Wiese“ stattfände, würden Erdarbeiten auch nur bis zur derzeitigen Geländeoberkante erfolgen. Da Vertragsgegenstand und anrechenbare Kosten miteinander verknüpft sind, würden hier auch keine Kosten für weitere Erdarbeiten eines späteren Straßenunterbaus anrechenbar sein. Oder gibt es in Ihrem Beispiel noch andere Parameter, die ich vielleicht nicht richtig verstanden habe?</p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.hoai.de/forum/honorarberechnung-nach-hoai/">Honorarberechnung nach HOAI</category>                        <dc:creator>fdoell</dc:creator>
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                        <title>Anrechenbare Kosten niedriger bei gleicher Leistung wegen AG-interner Kostenregelung??</title>
                        <link>https://www.hoai.de/forum/honorarberechnung-nach-hoai/anrechenbare-kosten-niedriger-bei-gleicher-leistung-wegen-ag-interner-kostenregelung/#post-7137</link>
                        <pubDate>Fri, 29 Aug 2025 09:07:12 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Guten Tag.
Folgender Fall: In einer Kommune ist es von der Kostenaufteilung her so geregelt, daß bei gemeinsamer Ausschreibung von Straße und Kanal die Massen und Kosten des Kanalgrabens, w...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<p><span>Guten Tag.</span></p>
<p><span>Folgender Fall: In einer Kommune ist es von der Kostenaufteilung her so geregelt, daß bei gemeinsamer Ausschreibung von Straße und Kanal die Massen und Kosten des Kanalgrabens, welche sich zwischen Straßenoberkante und Erdplanum befinden, der Straße zugeordnet werden. Nun werden die Planungsleistungen § 42 Lph 6 – 9 und örtl. BÜ für Straße und Kanal von unterschiedlichen Ing.-büros erbracht. In der Folge erhält das Büro, welches den Kanal ausschreibt und baulüberwacht, wegen der geringeren Baukosten ein nicht unerheblich geringeres Honorar, welches dem anderen Büro zugeschlagen wird. Argument: Die Lph 6-9 werden von diesem ja auch für den Massenkörper miterbracht. </span></p>
<p><span>Dies kann ich so nicht nachvollziehen. Der Aufwand für die Ausschreibung ist exakt gleich. Es fallen die gleiche Anzahl an Positionen an, Massenermittlung und Baubeschreibung ist gleich aufwendig, lediglich die Masse selbst ist eine andere. </span></p>
<p><span>Bei der Bauüberwachung wird es noch deutlicher: die geringere, abrechenbare Grabentiefe führt ja nicht zu einer Verkürzung der Bauzeit und damit zu Einsparungen bei der Bauleitung, da ja „über“ diesem Graben noch die anderen Massen zu verbauen sind und es sich ja um ein Linienbauwerk handelt. Für mich ist diese Regelung der Massen- und Kostenverschiebung gleichzusetzen mit  bauseitigen Leistungen bzw "sonst nicht üblichen Vergünstigungen" wie zum Beispiel beigestelltes Rohrmaterial, welches zu den anrechenbaren Kosten hinzu zu addieren ist. Meines Erachtens muss die HOAI doch so ausgelegt sein, daß das Honorar für den Kanalbau, unabhängig von internen Regelungen, mit anrechenbaren Kosten ab Oberkante des Grabens zu ermitteln und auch nur dann auskömmlich ist.</span><br /><span>Vielleicht weiß hier jemand etwas.</span><br /><span>Herzliche Grüße</span></p>]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.hoai.de/forum/honorarberechnung-nach-hoai/">Honorarberechnung nach HOAI</category>                        <dc:creator>Ulrich Spang</dc:creator>
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