Hallo zusammen,

ich habe auf Grundlage ermittelter Kosten ein Angebot für die Lph 8 und 9 für ein Bauprojekt abgegeben und den Zuschlag erhalten. Das Bauprojekt bestand aus vier Teillosen. Nachdem die Bausstelle nun fast ein Jahr ruhte wurde ein Teillos durch einen dritten fertiggestellt. Eine Mitteilung hierüber fand nicht statt. Des Weiteren wurde im zusammenhang fehlender Planung bei mir angefragt ob ich einer reduzierung der Leistung von zwei Losen zustimmen würde, da dass neue Planungsbüro gerne die Lph 8 und 9 mitmachen würde. Dem haben wir stattgegeben.
Meine Frage ist jetzt, wie berechne ich das neue Honorar für die Vertragsänderung durch wegfall von zwei Losen.
Was geschieht mit dem 3. Los welches einfach fertiggestellt, abgenommen und in Betrieb genommen wurde durch ein anderes Büro.
Grüße Sven

quote:

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svenson wrote:
Des Weiteren wurde im zusammenhang fehlender Planung bei mir angefragt ob ich einer reduzierung der Leistung von zwei Losen zustimmen würde, da dass neue Planungsbüro gerne die Lph 8 und 9 mitmachen würde. Dem haben wir stattgegeben.

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Hallo Herr Doell,

ich beschreibe das Problem einmal genauer.

Ich wurde gefragt ob ich für ein Bauprojekt welches aus vier Teillosen besteht die Lph 8 und 9 erbringen könnte. Die Gesamtbaukosten für alle vier Lose wurden mir mitgeteilt. Daraufhin habe ich das Angebot unterbreitet und den Auftrag erhalten. Für alle vier Lose( 1 Bauherr aber im Nachgang vier verschiedene Eigentümer )kam zu diesem Zeitpunkt auch nur ein AN in Frage.
Da es gravierende Mängel in der Planung gegeben hat, wurde das beauftragte Planungsbüro entlassen und ein neues beauftragt. Das ganze hat ca. 1 Jahr in Anspruch genommen. In dieser Zeit ist ein Teillos fertiggestellt worden. Da der neue Besitzer sein Gebäude nutzen wollte, hat er kurzerhand die bei meiner Firma ausgeschriebene Bauleistung anderweitig vergeben incl Lph 8 & 9 und hat das Gebäude fertiggestellt und in Nutzung genommen. Von meinem Auftraggeber habe ich hierzu nichts gehört.

Nun zum nächste Teil. Aufgrund der undurchsichtigen Beauftragungslage bei den Planungsbüro habe ich immer wieder angemerkt, dass für zwei Lose die Planungen zu erstellen, damit wir arbeitsfähig sind. Hierfür wurde ein neues Büro beauftragt, die aber auch hierfür die Lph 8 und 9 erbringen wollten.
Jetzt hat der AG mich gefragt, ob ich mir das vorstellen könnte, die beiden Lose abzugeben, da das Planungsbüro den Auftrag sonst nicht machen wollte.
Nach langen überlegen haben ich einer Vertragsanpassung zugestimmt, sofern mir die aktuellen Baukosten übermittelt werden. Für bereits erbrachte Leistung für die entfallenden Lose muss ich auch eine Abrechnung machen, aber wie?
Vertrag nach neure HOAI 2009
Ich hoffe es war verständlicher!

Sprachlich sind Ihre Ausführungen leider etwas schwer verständlich. Habe ich folgendes richtig verstanden?

AG= Bauträger, Nutzer = 4 Käufer / zukünftige Eigentümer, während der Bauphase wurde zumindest Los 2 verkauft

Los 1: Planung nicht super, aber realisiert, Lph. 8 durch Sie erbracht.

Los 2: Planung nicht nutzbar, neue Planung vom AG bzw. von ihm beauftragtes neues Büro erbracht. Käufer wollte nutzen, aber AG kam mit der Realisierung nicht nach, deshalb auch keine Leistung in Lph. 8 durch Sie. Stattdessen Lph. 8 und Realisierung durch Käufer im Wege der Ersatzvornahme.

Los 3+4: Planung nicht nutzbar, noch ein anderes Büro (oder auch dasselbe wie bei Los 2) zur neuen Planung vom AG beauftragt. Büro macht dabei zur Bedingung (!), dass es Lph. 8+9 selbst durchführt. Sie stimmen zu. Ihre einzige Vorgabe ist, dass Sie "aktuelle Baukosten" genannt bekommen. Zweck: Abrechnung bereits von Ihnen erbrachter Leistungen (in Lph. 8??)

Sollte etwas nicht ganz richtig sein, bitte korrigieren. Dann sehen wir weiter.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Hallo Herr Doell,

1. LOS 1 , soweit richtig, wird gerade fertiggestellt Lph 8 & 9 erbringe ich. Hierfür soll ein neues Angebot erzeugt werden, da die anderen Lose ja nicht mehr durch mich betreut werden. (Baukosten)

2.LOS 2 richtig, aber hier bis heute keine Mitteilung, dass diese Leistung bei mir entfällt.

3. LOS 3 +4 richtig, komplett anderes Büro, hier,Abrechnung der bereits durch meine Person erbrachten Leistungen der Lph 8

Ich hoffe es war mit Ihrer Hilfe verständlicher.
Danke & Grüße Sven

Nun, dann sollten Sie wohl mal mit Ihrem Auftraggeber ernsthaft über Vertrag, Leistung und Honorar reden.

Los 1: hier braucht es eigentlich keine neues Angebot, sondern die Abrechnung erfolgt auf Basis der anrechenbaren Kosten.

Los 2: dies kommt wohl einer Kündigung gleich, wenn die Leistung bereits fest beauftragt war. Ihr AG soltle einmal sagen, was er sich als Entschädigung vorstellt, falls der Vertrag dazu nichts hergibt. Ansonsten haben Sie Anspruch auf das gesamte Honorar abzüglich der ersparten Aufwendungen. In vielen Verträgen werden die bei Lph. 8 mit 60% des Honorars bewertet, falls nichts anderes nachgewiesen wird, d.h. der Planer bekommt bei Kündigung dann 40% des Honorars für Lph. 8.

Lose 3+4: hier stellt sich die Frage, ob Sie tatsächlich ohne Not einem Verzicht zugestimmt haben, dann hätten Sie auch nur Anspruch auf das Honorar für bereits erbrachte Leistungen. Ansonsten siehe Los 2.

Bei der Bewertung der erbrachten Leistungen stellt sich die Frage, ob die irgendwie abgrenzbar sind (bestimmte Teilleistungen nach HOAI-Leistungsbeschreibung für bestimmte anrechenbare Kosten erbracht) oder nicht (z.B. wenn Sie mitten in der Arbeit aufgehört haben). Falls abgrenzbar, kann man Teilhonorare anhand von Teilleistungs-Prozentsätzen vereinbaren, ansonsten bleibt wohl nur der Weg, Ihnen den nachgewiesenen Zeitaufwand oder eine Pauschale zu vergüten. Auch hierzu sollten Sie eine grundsätzliche Vereinbarung mit dem AG treffen (schriflilch!).

Wenn Sie dazu konkrete Unterstützung brauchen, geht das wohl nicht mehr in diesem Forum; da sollten Sie sich einen Honorarsachverständigen vor Ort suchen, der Ihnen bei der Auseinandersetzung mit dem AG hilft.

Beachten Sie dabei auch zu den angefangenen Leistungen eine Vereinbarung über die Haftungsabgrenzung. Da könnte Ihnen Ihr Versicherungsmakler oder Ihre Planungshaftpflicht-Versicherungsgesellschaft helfen, denn deren erste Aufgabe ist es, mögliche Schäden abzuwenden. Wenn man das vertraglich regeln kann, haben die selbst ein Interesse daran.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

quote:

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fdoell wrote:

Los 2: dies kommt wohl einer Kündigung gleich, wenn die Leistung bereits fest beauftragt war. Ihr AG soltle einmal sagen, was er sich als Entschädigung vorstellt, falls der Vertrag dazu nichts hergibt. Ansonsten haben Sie Anspruch auf das gesamte Honorar abzüglich der ersparten Aufwendungen. In vielen Verträgen werden die bei Lph. 8 mit 60% des Honorars bewertet, falls nichts anderes nachgewiesen wird, d.h. der Planer bekommt bei Kündigung dann 40% des Honorars für Lph. 8.

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Uiuiui - sehr schwieriges Terrain.
Hr. Hempel ist zuzustimmen, dass das Ding nicht nur eines HOAI-SV bedarf.

Manches ist auch nicht ganz richtig:
60:40-Regelung ist mehrfach vom BGH für unwirksam erklärt worden. Zum Sachverh. hätte ich weitere Rückfragen, was zu weit führen würde, daher hier die Grundlinien:
Bitte mal unter www.gesetze-im-internet.de schauen, dort BGB:

1. § 649 BGB bei Kündigung (5 % = nur Vermutungsregelung); da ersparte Kosten an sich nur die variablen Kosten sind, verbleiben dem Planer Gewinn + seine Fixkosten; nur der geringe Materialeinsatz entfällt. Das heißt: hier gibt es mehr als 60 oder 40 % idR.
2. § 326 (2) BGB bei Nixtun des AG, Schweigen: fast identische Regelung. Vorsicht: 3-jährige Verjährung.
3. Aufhebungsvertrag = kein Anspruch auf entgangene Vergütung.
4. teils erbrachte Grundleistungen: Splitting-Tabellen (vorsichtig) zu Rate ziehen.

Liebe Grüße
RA Michael Wiesner, LL.M., FA Bau- u. ArchitektenR

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RA Michael Wiesner, LL.M.
FA Bau- u. Architektenrecht
Dipl.-Betriebswirt (FH)
www.privates-baurecht.com