Hallo!

Wir haben im Mai 2009 einen Architekten beauftragt, nachdem er uns einen ersten Entwurf und eine Kostenschätzung gemacht hat. Im Laufe der Planung wurde das Haus verändert und auf meine Frage, ob das alles im Budget liege, kam die Antwort, das man die Angebote der Handwerker abwarten müßte. Nur bei 2 Änderungen hat er mich gewarnt und diese sind dann auch nicht mit eingeflossen.
Beim Antrag auf Baugenehmigung standen in den Kosten für den Rohbau nun schon ca. 6000€ mehr.
Während der Bauphase bat er mich eine neue Kostenschätzung zu unterschreiben, die alte um ca. 50% überschritt (wegen Kupatur).
Was mir dabei allerdings nicht bewußt war, und was der Architekt nie erwähnt hatte, daß er durch die gestiegenden Baukosten nun auch mehr bekommt.
Muß ich dieser Forderung nachkommen?

Hallo mindforce,

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Muß ich dieser Forderung nachkommen?

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Hallo!

Was ich unterschrieben habe, ist so ein Formblatt, in dem man oben die Kubikmeterzahl für Haus + Garage, sowie entsprechende Kubikmeterpreise eingibt. Dann errechnet es über eine prozentuale Verteilung die Rohbau und Gesamtbaukosten (laut Archtiekt StandardBlatt von der BHW).
Dieses Blatt habe ich nach der ersten Sitzung vom Architekten bekommen und auf dieser Basis der Auftrag vergeben. Danach stand in der Baugenehmigung ein anderer Wert (+6000€) für den Rohbau, wegen der Planänderung.
Das Blatt von der ersten Sitzung habe ich nun nochmal mit ca. 60000€ höheren Gesamtkosten unterschrieben
und darauf begründet er nun eine höhere Honorarforderung.
Hätte er mich nicht irgendwann aufklären müssen, daß mit den Änderungen auch sein Honorar steigt
und das die Änderungen bestimmt nicht mehr im Budget liegen?

Gruß mindforce

Also ich lese das so: es wurden bei Ihrem Bauvorhaben die Pläne geändert, insbesondere die Gebäudekubatur hat sich erhöht. Da ist es sehr fair von Ihrem Architekten, wenn er Sie darauf hinweist, dass sich damit die Baukosten erhöhen, kann man doch in der Planungphase nochmals prüfen, ob das Buget ausreicht oder ob man eben seine Pläne eben etwas abspecken muss.Schlimmstenfalls landet da nämlich eine Planzeichnung im Schredder und wird nicht zur Falle für den Bauherrn. Wegen des unterlassenen Hinweises für eine damit einhergehende Honorarerhöhung sollten Sie bitte in dem geschlossenen Architektenvertrag nachlesen.

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Während der Bauphase bat er mich eine neue Kostenschätzung zu unterschreiben

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Hallo!

Bei unserem Bau ist mittlerweile der Rohbau abgeschlossen.
Während der planungsphase, habe ich ein paar mal nach den Kosten gefragt, bin aber mit den Worten, daß man mal die Ausschreibung abwarten müßte vertröstet worden.
Beim Bauantag habe ich dann erstmals eine Zahl gesehen. Bei der neueren Kostenberechnung wurden mir auch nur die Baukosten, keine Planungskosten vorgelegt.
Die höheren Baukosten akzeptiere ich ja auch, aber ich würde gerne wissen, ob nicht früher auf zusätzlich steigende Architektenkosten hätte hingewiesen werden müssen. Erst jetzt wurde so was angedeutet weil ich eine Abschlagsrechnung zu hoch finde;
der Rohbau steht gerade erst und schon fast die gesamten Zahlungen wurden geleistet.
Außerdem argumentiert der Architekt noch damit, daß er sogar das Recht hätte nach der neuen HOAI mit höheren Sätzen abzurechnen.

Gruß mindforce

[Edited by mindforce on 29.03.2010 at 11:37 Uhr]

Hallo mindforce,

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Wir haben im Mai 2009 einen Architekten beauftragt, nachdem er uns einen ersten Entwurf und eine Kostenschätzung gemacht hat.

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Hallo!

Nochmal eine Nachfrage bezüglich der Honorarnachforderung.
Ich habe nach der Baugenehmigung keine Kostenberechung erhalten. Die Auftragesvergabe für ALLE Lesitungsphasen geschah bereits am 2. Termin mit dem Architekten. Kann er für Phasen 5-7 auch noch nachfordern? Oder nur für die Phase 8?
Phase 9 hat er mit 0% angesetzt, da "er uns Kopier- und Fahrtkosten nicht in Zahlung stellen möchte". Jetzt habe ich hier gelesen, daß es in dieser Phase um Gewährleistung geht. Hat er sich damit nun aus der Verantwortung gestohlen?

Im Auftragsschreiben für die Statik (ebenfalls von ihm durchgeführt) hat er den Bruttopreis der Schätzung als Netto eingetragen und auf spätere Nachfrage mit den gestiegenen Baukosten begründet. Diese Leistung war ebenfalls bereits beim 2. Termin vereinbart worden. Die Höhere Zahlung beruhte ebenfalls auf keiner Kostenberechung.

Wann muß er eigentlich Änderungen an seinem Honorar ankündigen und kann er uns einfach so in höhere Kosten laufen lassen und dann selber auf dieser Basis ein nicht abgesprochenes höheres Honorar fordern. Nur weil auf dem Auftragsschreiben Leistungen gemäß HOAI steht, wo er uns nie darauf hingewiesen hat, daß es damit kein Pauschalpreis ist?

Da er in der Ausschreibung auch Sachen vergessen hat, wird der Rohbau immer teurer und wir bekommen echte Probleme mit der Finanzierung. Auch die Koordination mit anderen Auftragnehmern organisiere ich immer wieder. Den Bauunternehmer (von ihm empfohlen), macht er auch keinen wirklichen Druck, so daß wir mittlerweile 3 Monate im Verzug sind und der Rohbau ist noch immer nicht beendet.
Wir haben dem Unternehmer nun neue Fristen mit einer Vertragsstrafe gesetzt, doch auch diese bringen keine Besserung. Die Schätzungen des Architekten, lassen scheinbar genügend Spielraum, daß er nur einen Mann auf die Baustelle schickt.
Architekt und Bauuntrnehmer trödeln und wollen mehr Geld, aber ich erhalte trotz des ganzen Verzuges keine Cent.
Im Gegenteil, andere Arbeiten verzögern sich immer weiter und wir kommen dann noch in die Sommerferien, wo einige Betriebe sicherlich wieder in Ferien sind und sich dadaurch weitere Verzögerungen ergeben. Ich klann weiterhin neben den Krediten noch die Miete für unsere Wohung zahlen.
Kann ich nichts dagegen machen?

Gruß mindforce

Suchen Sie sich schnellstmöglich einen Bausachverständigen, der die Kosten- und Rechnungskontrolle, die Koordinierung und Überwachung macht. Stellen Sie sofort bis zum Vorliegen einer untersetzten, nachvollziehbaren
Kosten- und Vertragsübersicht den Bau ein.
Teilen Sie die Gründe der Baueinstellung dem Architekten und dem Bauunternehmen schriftlich - Einscheiben mit Rückschein - mit.
Stellen Sie fest, dass Ihr Kostenrahmen nach einer gründlichen "Inventur" Ihre finanziellen Möglichkeiten spengt, dann hilft wahrscheinlich nur ein Weg-der zum Anwalt.
Beste Grüße
Corinna Zeh

Hallo mindforce,

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Ich habe nach der Baugenehmigung keine Kostenberechung erhalten.

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Kann er für Phasen 5-7 auch noch nachfordern?

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Phase 9 hat er mit 0% angesetzt, da "er uns Kopier- und Fahrtkosten nicht in Zahlung stellen möchte".

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Jetzt habe ich hier gelesen, daß es in dieser Phase um Gewährleistung geht. Hat er sich damit nun aus der Verantwortung gestohlen?

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Im Auftragsschreiben für die Statik (ebenfalls von ihm durchgeführt) hat er den Bruttopreis der Schätzung als Netto eingetragen und auf spätere Nachfrage mit den gestiegenen Baukosten begründet.

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Wann muß er eigentlich Änderungen an seinem Honorar ankündigen

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Da er in der Ausschreibung auch Sachen vergessen hat, wird der Rohbau immer teurer und wir bekommen echte Probleme mit der Finanzierung.

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Auch die Koordination mit anderen Auftragnehmern organisiere ich immer wieder.

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Den Bauunternehmer (von ihm empfohlen), macht er auch keinen wirklichen Druck, so daß wir mittlerweile 3 Monate im Verzug sind und der Rohbau ist noch immer nicht beendet.

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Architekt und Bauuntrnehmer trödeln und wollen mehr Geld, aber ich erhalte trotz des ganzen Verzuges keine Cent.

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Hallo!

Auch eine Kostenanschlag habe ich vor dem Bauantrag nicht erhalten, nur in einem Nebensatz erwähnte er die in Bauantrag stehenden gestiegenen Rohbaukosten. Dachte zu diesem Zeitpunkt, daß das bei gleichen Kosten für Innenausbau so gerade ins Budget paßt.

Beim 2. Termin haben wir das Auftragsschreiben für alle Leisungsphasen inklusive Statik unterschrieben. Bei der Rechnungsstellung fiel mir spätr auf, das er das geschätzte Brutto als Netto in die Rechnung eingetragen hatte (schon dort, hätte er mich dann doch darauf hinweisen können, daß ihm laut HOAI mehr zusteht).

Mir geht es bei der ganzen Sache eingentlich nur um einen Punkt:
Muß er mich nicht vorher zu irgendeinem Zeitpunkt auch darüber informieren müssen in welchem Rahmen die Kosten steigen. Meine Frage danach, wie das zu unserm Budget paßt, hat er nämlich nur mit den Worten "Da müssen wir dann bei Angebotseingang schauen, wie wir da hinkommen" beantwortet. Mindestens die Hälfte der zusätzlichen Rohbaukosten beruht nämlich auf einer seiner ersten Planänderungen.
Und kann er ohne diese Aufklärungen meine Kosten dermaßen in die Höhe treiben, um daran dann selbst auch noch zu verdienen. Laut HOAI Rechner könnte er über 4000€ nachfordern und da er ja scheinbar ein Recht auf sein gesamtes Honorar hat, sogar, wenn ich den Bau einstelle (da er ja erst damit rausrückt und bis auf 50% der LP8 allesgemacht hat).
Bei früherer Aufklärung, hätten wir den Bauantrag nicht gestellt, sondern kleiner geplant.
Es geht mir nur darum, daß ich es betrügerisch finde, die kosten erst im nachhinein offen zu legen, um selber daran zu verdienen, daß man den Bauherren ins offene messer rennen läßt - und vorher nicht darüber informiert. Das kann doch nicht rechtens sein.

So ganz verstehe ich Sie immer noch nicht; Ihr Architekt vergibt Zusatzaufträge, die
a) sein Honorar und
b ) Ihre Bau- und Planungskosten in die Höhe treiben. Nein, das ist nicht Rechtens; es sei denn, Sie haben ihm entsprechend Vollmacht im Vertrag erteilt. Da jedoch keiner hier im Forum die von Ihnen geschlossenen Verträge kennt - weder Bau- noch Planungsvertrag - bleibt Ihnen zur Klärung wohl nur ein Weg-der zu einem Anwalt für Bau- und Architektenrecht. In der Relation zu einer satten Überziehung der Baukosten mit unerquicklichen finanziellen Folgen für Sie und Ihre Angehörigen dürften die Kosten dafür nicht nur überschaubar, sondern auch gut und sinnvoll angelegt sein.
meint
Corinna Zeh

Hallo Frau Zeh!

Nein der Architekt vergibt keine Zusatzaufträge und macht auch nichts ohne unsere Zustimmung.
Er hat nur munter drauf los geplant und sich nicht konkret zu entstehenden Mehrkosten durch diese Änderungen geäußert. Lediglich bei einem Balkon, hat er gewarnt, daß dieser bestimmt 10.000€ mehr kosten würde. Daher bin ich bei anderen Änderungen nicht von solchen Mehrkosten ausgegangen. Höhere Kosten durch Holzfenster sind von uns akzeptiert, machen den Braten aber auch nicht fett. Es stehen bewußten Mehrkosten von 20.000€ (die in seiner neu erstellten Rechnung z.T. noch nicht einmal berücksichtigt sind) mindestens weitere 50.000€ durch den Grundriß gegenüber (dabei haben sich vielleicht 15m² mehr Wohnfläche ergeben). Das habe ich eigentlich auch alles akzeptiert.
Es stört mich nur, daß über Mehrkosten seinerseits erst nun gesprochen wird, da ich gesagt habe, daß er bereits zu über 90% (LP1-4 komplett bezahlt, LP8 ca. 60%) bezahlt wurde und der Bau erst zu 50% steht und ich deshalb so hohe Akontozahlungen nicht mehr akzeptiere. Daß er durch andauernde Neukoordination von Terminen Mehraufwand hat, liegt schließlich nicht an mir oder am Objekt, sondern an dem von ihm empfohlenen Bauunternehmer, der sich nicht an Absprachen hält. Und mich stört, daß er trotz des Wissens unserer Lage, in die er uns dadurch gebracht hat mehr fordert. Schließlich wußte er um unser Budget und hätte durch eine einfachen Neuberechnung schnell sehen können, daß sein Entwurf nicht darein paßt. Das können wir als Laien nicht.
Daher will ich nur wissen, für welche Phasen er nachfordern kann, oder ob er aufgrund von Versäumnissen (keine Aufklärung über das Bemessen seines Honorars am späteren Baukosten und kein fixes Angebot - wie ich gedacht habe, zu spätes vorlegen der neu geschätzten Baukosten) nur für bestimte Phasen Nachforderungen stellen kann.

Gruß mindforce