Ich habe mal eine einfache Frage: beim Altbauten und Anbauten, ob für die Werk und Montage Pläne maßgebend die Bestands bzw. Ausführungspläne sind, oder die nach vom AN Örtlich erfolgte Aufmaß zu erstellen sind ? Danke im Voraus

Richtig sind sicherlich die Pläne, die man benutzen kann, weil sie maßlich stimmen und das zeigen, was erforderlich ist. Wenn die Aufmaße eines Unternehmers etwas anderes zeigen als die Planungen eines Planers, kommt es auf die Höhe der Abweichungen an, wie vorzugehen ist.

Ist das ganze im Toleranzrahmen (d.h. die Maurer haben z.B. Fensteröffnungen nicht ganz exakt bzw. im Rahmen ihrer zulässigen Toleranzen gebaut) und kanndas Ganze von dem Gewerk Fenster ohne optische Einbußen bewerkstelligt werden, spricht wohl nichts dagegen, den Fensterbauer die notwendigen Maße bestimmen zu lassen; er soll ja eine Gewährleistung für sein Gewerk übernehmen.

Haben Sie eine streng geometrische Fassade geplant, evtl. eine historische saniert, ist ein falsches Maß von einigen Zentimetern in der Bestandsaufnahme des Planers (so er denn eine in Auftrag hatte) sicherlich strenger zu bewerten. Dann muss man erst mal schauen, was man genau will. Bei hohen Genauigkeitsanforderungen wird meist ja die Bauvermessung (wer macht die bei Ihnen?) und die Kontrolle (wer misst bei Ihnen nach?) als so wichtig angesehen, dass ein vom Fensterbauer anders gemessenes Maß eigentlich gar nicht vorkommen dürfte.

Fazit: es kommt darauf an.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Dankeschön, Ich mache zuzeit die Bauleitung im Bauherrenvertretung für eine Energetichen Sanierung eine Wohnanalge mit ca 280 WE, wir haben den GU Unsere Bestands und Ausführungsplänen eingereicht, Er dagegen hat einen Werk u Montage Plan für seine auszüführende Arbeiten an hand der Bestandsplänen Angefertigt, und meldet ständieg Behinderungsanzeige und Bedenken weil mal gerade in eine Ecke die Örtlichen Massen nicht Passen, und so weiter. Wir sind langsam müde mit Ihn und überlgen dabei auch einen Schlussstrich mit Ihn zu ziehen. Da kommt wieder die Frage gibt es in der HOAI oder VOB einen Bestimung über den Bringdschuld der Werk und Montage Plänen nach dem Örtlichen Aufmass seitens des AN.
Danke im Voraus





[Edited by Argas on 11.12.2014 at 01:09 Uhr]

Nun, die HOAI regelt keinerlei Vertragsinhalte, sondern nur der Bauvertrag. Wenn der auf die VOB/C Bezug nimmt, gelten die dort genannten Regeln.

Im übrigen sollen die Ausführungspläne alle Angaben enthalten, was zu bauen ist. W+M-PLäne benötigt der Ausführende eigentlich nur wenn seine eigenen Leute Angaben benötigen, wie sie das ganze vorab in der Werkstatt herstellen und dann an Ort und Stelle zusammensetzen sollen. Sie können der Bauüberwachung eigentlich egal sein, werden aber meist doch angeschaut, wenn es dabei um das Zusammenspiel mit anderen Gewerken geht (räumlich oder terminlich).

Was ich in Ihren Ausführungen noch nicht ganz nachvollziehen kann: Sie haben Bestandspläne gemacht, also Bestandsaufnahmen vor der Planung, und der Unternehmer weist Ihnen nun nach, dass die nicht richtig sind und er danach nicht bauen kann? Haben Sie denn nicht vereinbart "alle Maße sind am Bau zu prüfen" oder etwas Ähnliches? Andererseits: woher kommen denn die Abweichungen? Stimmen Ihre Bestandspläne nicht? Siehe mein erster Beitrag: welche Toleranzen sin dzulässig und werden diese eingehalten? Da müssen Sie sich eigentlich nicht aufregen, sondern "nur" in die vereinbarten Regeln schauen.

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Hallo Argas,
meines Erachtens gibt es keine allgemeingültig Regelung über Inhalt, Form und Tiefe von Werks-/Werkstatt- und Montageplänen. Werk_pläne wären eher die der Objektplanung (Architekt, Tragwerksplaner), nicht die des AN. Wenn also im LV nicht steht, was dafür zu tun ist, gibt es dazu keine Vereinbarung.
Wenn die Bestandspläne den Bestand nicht korrekt darstellen und die Ausführungspläne auch nicht zutreffend sind, ist zu klären, wer die Lücke in der Planung zu schließen hat. Das ist (leider) nicht automatisch der AN, sondern eher der Planer. Er bleibt für seine vorherige Formulierung der Aufgabenstellung (LV, Pläne, Aufgabenstellung) verantwortlich.


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Dipl.-Ing. (FH) Christian Tietje
Energie- und Wärmetechnik
Gießen 1983