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HOAI.de - Forum : Allgemeines : Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung
Beitrag von Nachricht
Hamlet
Level: Jr. Member
Beiträge: 4
Registriert seit: 16.01.2014
IP: Logged
icon Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung

Hallo, erbitte Hilfe von kompetenter Seite
Öffentlicher Auftraggeber !! möchte für die Sanierung einer Lüftungsanlage nur die Leistungsphasen 1 (Grundlagenermittlung) und 5 (Ausführungsplanung) beauftragen (Lph 4 - Genehmigungsplanung ist hier irrelevant). Ist das überhaupt zulässig, zumal die Lph 5 ja ausdrücklich Bezug auf die Ergebnisse der Lph 3 und die wiederum Bezug auf die Lph 2 nimmt. Also auf Basis der Grundlagenermittlung eine Ausführungsplanung und LV-Erstellung fertigen.... ?

09.03.2017 at 14:56 Uhr
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fdoell
Level: Moderator
Beiträge: 2442
Registriert seit: 10.01.2003
IP: Logged
icon Re: Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung

Vereinbar ist vieles, aber funktionieren wird es nicht. Was sagt denn der AG, wo die Ergbnisse aus Lph. 2-3 herkommen sollen, die man braucht, um Lph. 5 zu bearbeiten?

____________________________
Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

10.03.2017 at 13:05 Uhr
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kleinsteff
Level: Sr. Member
Beiträge: 208
Registriert seit: 16.09.2015
IP: Logged
icon Re: Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung

Ich stelle auch zunehmend fest, dass öffentliche Auftraggeber auch nur von Menschen vertreten werden, denen politische Gremien, der kommunale Prüfungsverband und/oder andere, noch viel gescheitere Menchen vorstehen. Die sind alle der Meinung, dass das Sparen bei öffentlichen Bauten schon bei der Planung zu beginnen hat.
Dank VGV haben fangen nun scheinbar die letzten öffentlichen AG an, den Verstand zu verlieren und kürzen aus Kostengründen - wie hier erwähnt - sogar an den grundlegensten LP herum.
Nicht zu vergessen ist auch: die erwähnten Menschen in den Ämtern sind nicht alle frei von Neid: speziell bei Einzelkämpfern können die sich ausrechenen, wie viel bei welcher Honorarsumme dann netto hängen bleibt. Auch das - so mein Eindruck - verleitet unabhängig von Haushaltsrecht so manchen zu verhandlerischen Höchstleistungen.
Dass sie zum Schluss mit der hier erläuterten Masche massiv auf die Schnauze fallen können - und sollten - interessiert erstmal keinen.

Wir sind gut damit gefahren, bei sowas entweder gar nicht oder nur richtig anzubieten.

12.03.2017 at 07:27 Uhr
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CT1956
Level: Sr. Member
Beiträge: 151
Registriert seit: 17.03.2007
IP: Logged
icon Re: Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung

Hallo Hamlet,

ich kann mir schon gut vorstellen, dass man die Vorplanung und den Entwurf weglassen kann. Bei einem Austausch eines Zentralgerätes einer Lüftungs- oder Klimaanlage, ohne dass irgendetwas anderes verändert wird, braucht man ja auch keine Berechnungen zu machen, keine Druckverlustberechnung, keine schalltechnische Berechnung, keine Untersuchung über die Luftverteilung im Raum. Man spart sich den Entwurf, da die wesentlichen Teil ja schon festgelegt sind, und man kann sofort die Ausführungsplanung mit geringen Anpassungen, d. h. die Aufstellungszeichnungen machen, danach direkt LV. Das gleiche gilt für den Austausch eines bestehenden Leitungsnetzes. Ein Grenzfall ist es dann immer, ob in die Leitungen Brandschutzklappen eingebaut werden, die vorher nicht da waren.

Es hängt also am Einzelfall des Projektes, welche Leistungsphasen erforderlich werden, ob zum Beispiel eine neue Vorplanung oder ein neuer Entwurf erforderlich sind oder nur der bestehende Entwurf mit frischem Leben (neue, wirtschaftliche Technik) gefüllt wird.

____________________________
Dipl.-Ing. (FH) Christian Tietje
Energie- und Wärmetechnik
Gießen 1983

13.03.2017 at 19:36 Uhr
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Hamlet
Level: Jr. Member
Beiträge: 4
Registriert seit: 16.01.2014
IP: Logged
icon Re: Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung

Es geht hier nicht nur um den Austausch des Zentralgerätes, aber selbst wenn...die Auslegung des Zentralgerätes mit seinen Komponenten, die Auswahl und Zusammensetzung (Luftaufbereitungsstufen) des Gerätes, die Abmessungen und Einpassung in den vorhandenen Raum, die Verknüpfung mit der MSR-Technik etc..... alles gottgegeben, oder wie?
Einfach mal hinsetzen und ausführungsreif loslegen? Abgesehen davon.... ohne Vorplanung oder wenigstens Entwurf und verbundener Kostenberechnung... woher kommen denn dann die anrechenbaren Kosten als Basis der Honorarberechnung ?

14.03.2017 at 09:15 Uhr
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CT1956
Level: Sr. Member
Beiträge: 151
Registriert seit: 17.03.2007
IP: Logged
icon Re: Entfall von Leistungsphasen HOAI-Technische Ausrüstung

Kostenberechnung: guter Punkt!

Ich würde sagen, mindestens Entwurf zusätzlich erforderlich, aus dieser Sicht sogar die Vorplanung, weil die sich hier nur auf den Austausch bezieht, nicht auf das Gesamtsystem (das ja schon da ist und nicht neu erfunden werden muss, zuzüglich Bestandsaufnahme

____________________________
Dipl.-Ing. (FH) Christian Tietje
Energie- und Wärmetechnik
Gießen 1983

15.03.2017 at 17:57 Uhr
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