Navigation
Home
HOAI Software
  KOBOLD HONORAR
Controlling Software
  KOBOLD CONTROL
Veranstaltungen
  HOAI 2013-Seminar
  Haftungs-Seminar
  Praktikerseminar VOB
Planerrechts-Report
HOAI Forum
HOAI Rechner
Newsletter
Expertenliste
  Rechtsanwälte
  Honorarsachverständige
  Bausachverständige
  Architekten/Ingenieure
Gesetze
  HOAI 2013
  HOAI 2009
  HOAI 2002
  Honorartafeln
  BGB (bis 2017)
  BGB (ab 2018)
  VOB
Recht
  Aktuell
  Honorarrecht
  Haftungsrecht
  Urteile
Links
Literatur
Kontakt
  Feedback
  Datenschutzerklärung
  Impressum
 

 

  HOAI.de - Forum
Home | Registrieren | Hilfe | Überblick | | Suchen | PM | Profil
 
 

Ankündigungen: Willkommen im Forum von HOAI.de. Für die Teilnahme an diesem Forum gelten unsere Nutzungsbedingungen.


Dieses Thema drucken Thema drucken
HOAI.de - Forum : Allgemeines : Abnahme
Neues Thema erstellen Neue Umfrage erstellen Antworten auf den Beitrag
Abnahme von Gebäuden
Allgemeines
Beitrag von Nachricht
kreon
Level: Jr. Member
Beiträge: 9
Registriert seit: 29.03.2008
IP: Logged
icon Abnahme

Liebes Forum,
ich benötige eure Unterstützung bei folgender Aufgabenstellung:
Ein Erwerber eines 12-Familien-Hauses mit Tiefgarage hat uns – als unabhängiges Büro – gebeten, an einer Übergabe/Abnahme des Gebäudes vor dem Kauf teilzunehmen.
Eine Abnahme als solches stellt kein Problem dar. Jedoch steht man als Inhaber eines Architekturbüros sehr schnell in der Haftung. Daher möchte ich euch fragen, ob jemand von euch diesbezüglich schon Erfahrungen gemacht hat.
Das Honorar hierfür würde ich dann im Stundensatz abrechnen!?
Schon einmal besten Dank für eure Rückmeldung!

19.10.2017 at 10:30 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
C.Zeh
Level: Sr. Member
Beiträge: 378
Registriert seit: 03.12.2004
IP: Logged
icon Re: Abnahme

Naja, wir Gutachter haben dafür eine Vermögensschadenhaftpflichtversicherung.
Und eine förmliche Abnahme kann ohnehin nur der Bauherr erklären. Allenfalls kannst du eine Mängelauflistung machen.

19.10.2017 at 18:40 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Visit Homepage Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
fdoell
Level: Moderator
Beiträge: 2419
Registriert seit: 10.01.2003
IP: Logged
icon Re: Abnahme

Was für eine Abnahme soll das denn sein? Der Erbauer des Hauses mit einem Gewerk? Und die anderen alle?

Ich schätze mal, ein potentieller Erwerber muss ohnehin die Mängelbeseitigung erst mal dem jetzigen Bauherrn überlassen.

Ansonsten: wofür sollen Sie dabei sein? Wenn Sie Sachverständiger für Bauschäden sind und nach offensichtlichen Mängeln suchen sollen, könnte ich das verstehen, aber als Planer (Nicht-Sachverständiger) ohne die Planung zu kennen nur dabei sein? Sollen Sie auch was sagen oder für irgend etwas haften?

Fragen Sie doch erst mal den potentiellen Erwerber, was er sich von Ihrem Dabeisein erhofft (schlimmstenfalls - bestenfalls) und beraten Sie ihn, ob das Dabeisein das Richtige wäre oder ob etwas anderes besser geeignet scheint.

____________________________
Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

19.10.2017 at 20:24 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Visit Homepage Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
Malac
Level: Jr. Member
Beiträge: 6
Registriert seit: 12.06.2018
IP: Logged
icon Re: Abnahme

Was wars am Ende?

12.06.2018 at 09:58 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
CT1956
Level: Sr. Member
Beiträge: 150
Registriert seit: 17.03.2007
IP: Logged
icon Re: Abnahme

Naja, bislang hat man dem Fragesteller eher wenig geholfen.

An uns werden solche Aufgaben auch oft herangetragen. Die Bauherren und deren Architekten sparen sich die Objektüberwachung der Fachplanung und einer soll am Ende alles in einem Aufwasch prüfen und abnehmen. Ich glaube, dass die an Verantwortung für den Umfang der Abnahme gar nicht denke. Vielleicht kommt das erst im Schadensfall.

Wir klären dann vorher und schreiben auch in die Überschrift der Protokolle sinngemäß etwa wie folgt "Wegen der begrenzten Zeit der Begehung - nach Ausführung der Bauleistung - an folgenden Terminen von Uhrzeit ... bis ..., in der viele Installationen nicht zugänglich oder sichtbar waren, kann keine Haftung für das Gesamtwerk übernommen werden, wie bei einer Objektüberwachung während der gesamten Bauzeit.

Bisher hat das immer geholfen. Jeder Bauherr hat eingesehen, dass wir nicht für alles haften können, was wir nicht gesehen haben. Es kam noch niemand auf die Idee zu sagen, dass wir uns ja hätten kundig machen können. Denn die haben ja auch nur diesen einen Baustellenbesuch bezahlt.


____________________________
Dipl.-Ing. (FH) Christian Tietje
Energie- und Wärmetechnik
Gießen 1983

15.06.2018 at 19:16 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
fdoell
Level: Moderator
Beiträge: 2419
Registriert seit: 10.01.2003
IP: Logged
icon Re: Abnahme

Aah, die Antwort von Herrn Tietje bringt mich auf den Gedanken, dass die Antworten vielleicht deshalb nicht so hilfreich wie erhofft waren, weil die Fragestellung missverständlich war.

Der Begriff "Abnahme" ist in § 640 BGB definiert als etwas, das ein vertragsmäßig hergestelltes Werk betrifft. Ich ging davon aus, dass der Fragesteller als Architekt das weiß und den Begriff auch so verwendet hat. Danach handelt es sich bei der Abnahme von Bauleistungen um etwas, das am Ende einer Baumaßnahme durch den Auftraggeber einer Baumaßnahme gegenüber dem Unternehmer passiert, mit den Inhalten Feststellen von Mängeln, Erteilung oder Verweigerung der Abnahme, bei erteilter Abnahme Übernahme von Gefahr und Eigentum sowie Betriebs- und Wartungspflichten.

Aus diesem Grund schrieb ich davon, dass der Bauherr der Baumaßnahmen erst einmal selbst Mängel feststellen und eine Abnahme durchführen müsse, bevor ein Erwerber Ähnliches tut. Herr Tietje ging wohl ebenfalls davon aus, dass es sich um die Abnahme von Baumaßnahmen handelt, wobei eine Bauüberwachung nicht stattfand und der angefragte Planer Mängel nur bei einer einmaligen Begehung feststellen soll. Die Haftungseinschränkung bei solchen Tätigkeiten hat das OLG Celle mit Urteil vom 4.7.2007 - 7/U 14/07 bestätigt.

Möglicherweise ging es dem Fragesteller aber gar nicht um eine Abnahme von Bauleistungen, sondern um eine Mängelfeststellung eines in Nutzung befindlichen Bauwerkes.

Hierzu hatte ich bereits angemerkt, dass ein Sachverständiger für Bauschäden dafür ggf. prädestinierter ist und Frau Zeh hat ergänzt. dass die Haftung in solchen Fällen bei öffentlich bestellten und vereidigten Sachverständigen auch geregelt ist. Einem Erwerber eines genutzten Hauses ist m.E. auch mehr damit gedient, solche Mängel am Bauwerk durch einen nachweislich qualifizierten Sachverständigen feststellen zu lassen als durch einen "beliebigen" Architekten (ohne der Person des Fragestellers seine Qualifikationen absprechen zu wollen, selbst wenn er das als "kein Problem" sieht).

Vielleicht ist dem Fragesteller damit geholfen, dass er das Urteil des OLG Celle kennt und zukünftig die juristischen Begriffe seines Fachs korrekt verwendet.

____________________________
Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

16.06.2018 at 17:55 Uhr
View Profile Send Private Message to User Send Email to User Visit Homepage Posts aller User zeigen Antwort mit Zitat
HOAI.de - Forum : Allgemeines : Abnahme Neues Thema erstellen Neue Umfrage erstellen Antworten auf den Beitrag
:


Login? Username: Passwort: Passwort vergessen ?
Forum Eigenschaften:
Wer kann neue Beiträge erstellen ? Administrator, Moderator, Sr. Member, Member, Jr. Member
Wer kann auf Beiträge antworten ? Administrator, Moderator, Sr. Member, Member, Jr. Member
Wer kann Beiträge lesen ? Administrator, Moderator, Sr. Member, Member, Jr. Member, Gast
HTML An ? no
UBBC An ? yes
Wortfilter ? no
 

Kontakt | HOAI-Forum.de

Powered by: tForum tForumHacks Edition b0.92p6
Originally created by Toan Huynh (Copyright © 2000)
Enhanced by the tForumHacks team.

 
  Mail H i l f e Impressum mpressum

(c) 1997 - 2020 HHH GbR