Guten Tag, bin neu hier und habe nicht passendes gefunden deswegen dieser Beitrag.

Es wurde im September 2017 ein Bauantrag für ein Bauvorhaben ( Anbau bzw.Aufstockung auf vorhandene Garagen ) beantragt dieser wurde abgelehnt, da die Architektin die Unterlagen nicht vollständig eingereicht hatte, daraufhin bekamen wir eine Ablehnung.

Der 2. Bauantrag wurde am 7.12.2017 eingereicht und bis vor kurzem erst endgültig bearbeitet, es kam bereits eine Nachforderung im Februar 2018, die Architektin hat immer wieder Fehler in ihren eingereichten Zeichnungen gehabt, nun erteile die Stadt eine Frist der Architektin die Bauvorlagen korrekt und überarbeitet wieder einzureichen, die Stadt teilte wieder das die Zeichnungen fehlerhaft sind, wenn die letzte Frist bis zum 21.12.2018 nicht eingehalten wird und die korrekten Unterlagen fehlen der Bauantrag kostenpflichtig zurückgewiesen.

wir haben keinerlei schriftlichen Vertrag, es ist nur ein Pauschalvertrag für 952€ Brutto für den Bauantrag vereinbart, daraufhin obwohl KEINE Baugenehmigung erteilt wurde, bekam ich eine Rechnung von 7300€ Brutto, wovon keinerlei die Rede war.

Meine Frage
Hat die Architektin überhaupt ein Anspruch auf ein Honorar wenn zum 2. mal der Bauantrag durch ihre eigenen Fehler in ihren Entwurfszeichnungen abgelehnt wird?

An wem kann ich eine Beschwerde einreichen und wie sieht hier die Kündigung aus nachdem ich keine Baugenehmigung erteilt bekommen habe, muss ich trotzdem zahlen, die Rechnung die ich auch erhalten habe ist auch nur 1 Seite und sehr kurz zusammengefasst.

über Tipps würde ich mich sehr freuen auf Wunsch kann ich gerne die Rechnung auch hochladen.

Hallo,

der Sachverhalt ist sehr komplex. Grundsätzlich schuldet der Planer natürlich eine genehmigungsfähige Planung. Vorausgesetzt die geplante Maßnahme ist vom Grundsatz her genehmigungsfähig. In Ihrem Fall scheint eine generelle Genehmigungsfähigkeit wohl nicht ausgeschlossen zu sein sondern es nur an formalen Fehlern der Architekten scheitern.

Sprechen Sie mit Ihrer Architekten! Klären Sie mit ihr, dass sie für die Beibringung der Zeichnungen verantwortlich ist. Die Architektin schuldet eine werkvertragliche Leistung, in Ihrem Fall die vollständigen Unterlagen zum Erwirken einer Baugenehmigung. Bevor eine erneute Frist abgelaufen ist, hilft es manchmal auch als Bauherr beim Bauamt vorzusprechen und gegebenenfalls um eine Fristverlängerung zu bitten. Sprechen Sie mit allen Beteiligten über mögliche Schwierigkeiten. Nur so finden Sie eine angemessene und vernünftige Lösung.

Kommt es wieder zu einer Ablehnung des Bauantrags aufgrund fehlerhafter Eingabepläne, wäre das weitere Vorgehen eine Sache für den Rechtsanwalt.

Kurz zur Vergütung: Sie schreiben, dass Sie keinen schriftlichen Vertrag haben aber eine Pauschalvergütung über 952 € brutto vereinbart ist. Eine schriftliche Vereinbarung weist 2 Unterschriften auf. Ansonsten läuft es i.d.R. auf die die „übliche Vergütung“ für diejenigen Leistungen hinaus, die Sie beauftragt haben. Das sind in der Regel diejenigen, die auch erforderlich sind oder waren.
Sie sprechen davon, dass es sich bei Ihnen um einen Anbau bzw. eine Aufstockung auf einer vorhandenen Garage handelt. Die "übliche Vergütung" für die beauftragten (erforderlichen und erbrachten) Grundleistungen bestimmt die HOAI, wenn die „anrechenbaren Kosten“ über 25.000 € liegen. Ob das für Ihre Maßnahme zutrifft, kann aus Ihrem Eintrag nicht entnommen werden. Liegen die anrechenbaren Kosten darunter, ist das Honorar frei zu vereinbaren. „Üblich“ sind auch Abrechnungen nach Stundenaufwand.

Nachdem es sich jedoch um eine werkvertragliche Leistung handelt, hängt die Vergütung auch vom Erfolg ab. Insofern kann eine Vergütung auch entfallen, wenn ein Verschulden der Architektin vorliegt. Die Frage nach dem Verschulden ist wiederum ist eine Rechtsfrage: Hier ist der Rechtsanwalt der richtige Ansprechpartner.

Viel Erfolg!


Dipl.-Ing. Elisabeth Heinemann
Honorarsachverständige

info@hoai-heinemann.de
www.hoai-heinemann.de

quote:

---

eheinemann wrote:
Hallo,

der Sachverhalt ist sehr komplex. Grundsätzlich schuldet der Planer natürlich eine genehmigungsfähige Planung. Vorausgesetzt die geplante Maßnahme ist vom Grundsatz her genehmigungsfähig. In Ihrem Fall scheint eine generelle Genehmigungsfähigkeit wohl nicht ausgeschlossen zu sein sondern es nur an formalen Fehlern der Architekten scheitern.

Sprechen Sie mit Ihrer Architekten! Klären Sie mit ihr, dass sie für die Beibringung der Zeichnungen verantwortlich ist. Die Architektin schuldet eine werkvertragliche Leistung, in Ihrem Fall die vollständigen Unterlagen zum Erwirken einer Baugenehmigung. Bevor eine erneute Frist abgelaufen ist, hilft es manchmal auch als Bauherr beim Bauamt vorzusprechen und gegebenenfalls um eine Fristverlängerung zu bitten. Sprechen Sie mit allen Beteiligten über mögliche Schwierigkeiten. Nur so finden Sie eine angemessene und vernünftige Lösung.

Kommt es wieder zu einer Ablehnung des Bauantrags aufgrund fehlerhafter Eingabepläne, wäre das weitere Vorgehen eine Sache für den Rechtsanwalt.

Kurz zur Vergütung: Sie schreiben, dass Sie keinen schriftlichen Vertrag haben aber eine Pauschalvergütung über 952 € brutto vereinbart ist. Eine schriftliche Vereinbarung weist 2 Unterschriften auf. Ansonsten läuft es i.d.R. auf die die „übliche Vergütung“ für diejenigen Leistungen hinaus, die Sie beauftragt haben. Das sind in der Regel diejenigen, die auch erforderlich sind oder waren.
Sie sprechen davon, dass es sich bei Ihnen um einen Anbau bzw. eine Aufstockung auf einer vorhandenen Garage handelt. Die "übliche Vergütung" für die beauftragten (erforderlichen und erbrachten) Grundleistungen bestimmt die HOAI, wenn die „anrechenbaren Kosten“ über 25.000 € liegen. Ob das für Ihre Maßnahme zutrifft, kann aus Ihrem Eintrag nicht entnommen werden. Liegen die anrechenbaren Kosten darunter, ist das Honorar frei zu vereinbaren. „Üblich“ sind auch Abrechnungen nach Stundenaufwand.

Nachdem es sich jedoch um eine werkvertragliche Leistung handelt, hängt die Vergütung auch vom Erfolg ab. Insofern kann eine Vergütung auch entfallen, wenn ein Verschulden der Architektin vorliegt. Die Frage nach dem Verschulden ist wiederum ist eine Rechtsfrage: Hier ist der Rechtsanwalt der richtige Ansprechpartner.

Viel Erfolg!


Dipl.-Ing. Elisabeth Heinemann
Honorarsachverständige

info@hoai-heinemann.de
www.hoai-heinemann.de

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Guten Tag,

sie müssen sich wohl entscheiden zwischen

A) jetzt einen pragmatischen Weg gehen und die Sache evtl. später detailliert ausfechten

B) jetzt alles im Detail klären.

Ihr Fragen zielen wohl auf Weg B) ab. Sie können aber auch Weg A) gehen.

Unverbindlicher Vorschlag zu A): Sie schreiben der Planerin, dass die vereinbarte Leistung bereits vergütet wurde, weitere Leistungen als Nachbesserung anzusehen sind und kein weiterer Honoraranspruch besteht und schicken ihr das zusammen mit der Rechnung zurück.

Unverbindlicher Vorschlag zu B): Sie weisen die Rechnung als nicht prüffähig zurück, da Sie die behaupteten anrechenbaren Kosten nicht nachvollziehen können und auch keine erbrachten Teilleistungen benannt sind.

Zur Info (in den nachfolgenden Punkten ist die Rechnung evtl. falsch, aber prüffähig): Ob es sich um einen Umbau handelt und nicht um einen Erweiterungsbau (für den es keinen Umbauzuschlag gibt) kann man wohl erst nach Sichtung der Pläne sagen. Sollte ein Umbauzuschlag in Frage kommen, dann mangels entsprechender Vereinbarung nur 20% (vgl. § 6 Abs. 2 Satz 4 HOAI), sofern Honorarzone III überhaupt zutrifft. Nebenkosten gibt es nach § 14 nur im Nachweis, nicht in Prozenten auf ein Honorar, sofern nichts anderes bei Auftragserteilung schriftlich vereinbart ist.

Ob Sie der Planerin kündigen sollten, wenn die erbrachte Leistung fehlerhaft ist, müssen Sie wissen. Die Frage ist, ob sie kostenlos nacharbeiten würde (dann macht die Kündigung wenig Sinn) oder nicht (dann ist es wohl besser mit so jemand nicht weiter zusammen zu arbeiten).

Beachten Sie: jemand der richtig plant müssen Sie auch richtig bezahlen. Das wären bei 30.000 € netto-Baukosten für eine Gebäudeplanung (ohne die Planung einer technischen Ausrüstung wie Sanitär, Elektro, Heizung usw.) bei Hz III min für 100% der grundleistungen 5.102 € netto und für Lph. 1-4 (bis zur Genehmigungsplanung) 27% davon , also 1.377,54 € netto. Dazu Nebenkosten und MWSt. Die Frage dürfte aber sein, ob 30.000 € wirklich ausreichen. denn nach § 4 Abs. 2 HOAI sind ortsübliche Preise für Unternehmer anzusetzen, um anrechenbare Kosten für eine Honorarermittlung zu bestimmen. Zudem benötigen Sie i.d.R. mehr als Lph. 1-4 (schauen Sie mal in Anlage 10.1 zur HOAI, linke Spalte = Grundleistungen).

____________________________
Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

ich vermute stark das Sie die Bauzeichnungen trotz Fristverlängerung nicht einreichen wird , da Sie nicht mehr reagiert.

Wer haftet dann für die Zurückweisung?

die Rohbaukosten mit 30.000€ habe ich durch 2 Baufirmen als Angebot erhalten.
Aber wie sich die 113.990€ bilden weiss ich immer noch nicht.

die Architektin hat also die LP 1-4 angeblich bearbeitet, dann wäre die Rechnung von knapö 7300€ garnicht rechtens oder verstehe ich das falsch da diese ja bei 100% fällig wären.

wie rechnet man die LP 1-4 von 27% von 30.000€ aus ?

die Architektin hat auch mehrfach den Lageplan korrigieren müssen weil Sie folgende Fehler gemacht hat

- Stellplatz vergessen
- Entwässerungsplan vergessen
- Zeichnungsfehler
- Höhe der Aufstockung falsch
etc.

Wenn falls der Bauantrag zurückgewiesen wird, wer übernimmt uberhaupt die Kosten für den ganzen Lageplan und korrekturen , den ich nicht mehr brauche ,falls ich nicht mehr Bauen sollte und die ganze arbeit nicht verwertbar ist.

Ich zahle seit 20 Monaten doppelte Miete bzw. Miete & Hauskredit obwohl ich nicht dort wohne.

Kann ich die Architektin der Kammer melden, da ich von mehreren Leuten gehört habe das Sie Bauherren mit Pauschalangeboten anlockt und daraufhin eine satte Rechnung zusendet, obwohl ihr Arbeit extrem Fehlerhaft und Inkompetenz ist.

Falls ich Sie kündigen sollte , schulde ich der Architektin was wenn der Bauantrag zurückgewiesen wird, wenn ich einen anderen Architekt beauftrage kann ich den gleichen Lageplan und Bauzeichnungen nutzen, ohne das ich die 1. Architektin kündige da ich Sie evtl auf Schadenersatz klagen werde, oder kann ich trotz Kündigung Sie Klagen?

Das problem ist , das Sie meinen kompletten Hausordner noch im Besitz hat und ich nicht wiess wie ich es zurückbekommen kann, wie kann ich vorgehen jemand ein Tipp

Tipp:

das ist hier keine Rechtsberatung und darf es auch nicht sein. Gehen Sie zu einem Fachanwalt für Bau- und Architektenrecht und lassen sich dort beraten.

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ich vermute stark das Sie die Bauzeichnungen trotz Fristverlängerung nicht einreichen wird , da Sie nicht mehr reagiert.

Wer haftet dann für die Zurückweisung?

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die Rohbaukosten mit 30.000€ habe ich durch 2 Baufirmen als Angebot erhalten.
Aber wie sich die 113.990€ bilden weiss ich immer noch nicht.

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wie rechnet man die LP 1-4 von 27% von 30.000€ aus ?

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Stellplatz vergessen

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Entwässerungsplan vergessen

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Zeichnungsfehler, Höhe der Aufstockung falsch

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Ich zahle seit 20 Monaten doppelte Miete bzw. Miete & Hauskredit obwohl ich nicht dort wohne.

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Kann ich die Architektin der Kammer melden, da ich von mehreren Leuten gehört habe das Sie Bauherren mit Pauschalangeboten anlockt und daraufhin eine satte Rechnung zusendet, obwohl ihr Arbeit extrem Fehlerhaft und Inkompetenz ist.

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Falls ich Sie kündigen sollte , schulde ich der Architektin was wenn der Bauantrag zurückgewiesen wird, wenn ich einen anderen Architekt beauftrage kann ich den gleichen Lageplan und Bauzeichnungen nutzen, ohne das ich die 1. Architektin kündige da ich Sie evtl auf Schadenersatz klagen werde, oder kann ich trotz Kündigung Sie Klagen?

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Das problem ist , das Sie meinen kompletten Hausordner noch im Besitz hat und ich nicht wiess wie ich es zurückbekommen kann, wie kann ich vorgehen jemand ein Tipp

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