Hallo,

ich würde gerne für einen Verwandten einen kleinen Umbau planen (Lph 1-8 ), ihm dafür aber nichts berechnen. Darf ich das und kann ich trotzdem eine Berufshaftpflichtversicherung abschließen? Ergeben sich dadurch evtl. sonstige Probleme?

Pit

[Edited by Pit on 19.03.2007 at 21:23 Uhr]

[Edited by Pit on 19.03.2007 at 21:23 Uhr]

Bingo. Leistungen ohne Honorar versichert keine Berufshaftpflicht. Leistungen unter den Mindestsätzen der HOAI versichert keine Versicherung.

Hallo Pit,

ich rate Ihnen dringendst: Finger weg oder angemessenes Honorar vereinbaren. Gerade bei Freunden und Verwandten.

Es soll schon Fälle gegeben haben, wo Freunde und Verwandte genau dieselben Qualitäts- und Haftungsansprüche stellen, die sie auch an einen 'normal' beauftragten Architekten stellen würden (was man einem Laien ja nicht verdenken kann!). Sie verbauen schließlich das teure Geld Ihres Verwandten. Beim kleinsten Fehler Ihrerseits - von dem ja dann bestimmt erwartet würde, daß Sie den beheben - müßten Sie Geld mitbringen; da wird aus 0 schnell ein Negativbetrag.
Im übrigen gibt es gängige Rechtsprechung, die besagt, daß ein Architekt auch bei Umsonst-Tätigsein voll haftet (denn der normale Bauherr als Laie konnte ja garnicht wissen, worauf er sich einläßt; Sie als Architekt aber schon).

Weiterhin würde ich als Unternehmer auf jeden Fall vermeiden wollen, daß sich einer der o.g. Aspekte herumspricht:
"mensch Pit, du hast ja für X den Umbau umsonst gemacht, war ja kein Problem für Dich, kannst Du es bei mir für die Hälfte machen?"

Und zu guter Letzt würde ich einen Gedanken daran verschwenden, daß Sie mit Ihrem Umsonst-Angebot Ihren Kollegen Arbeit wegnehmen und den gefühlten Wert von Planungsleistungen weiter absenken.

R. Kürbitz

Hallo Pit,

ich kann mich den Worten meiner Vorredner nur anschließen, möchte aber noch auf folgendes hinweisen.

Im Bundesland NRW bat ein Bauherr einen befreundeten Architekten, am Wochenende mit ihm auf die Baustelle seines EFH zu kommen und einen kritischen Blick auf die Bauleistungen zu werfen. Dies tat der Architekt aus Gefälligkeit und bestätigte seinem Freund, dass alles mit rechten Dingen vorgehe. Dies war der einzige Ortstermin, der jemals von dem Architekten wahrgenommen wurde. Im weiteren Verlauf kam es zu Unregelmäßigkeiten im Bauablauf, die zu Mängeln und daraus resultierend zu Schäden führten. Der Unternehmer ging pleite, einen persönlich haftenden Bauleiter im klassischen Sinne gab es nicht - die Bauleitung wurde als "Serviceleistung" durch den Unternehmer erbracht - der Bauherr stand vor einem riesengroßen Scherbenhaufen. Da erinnerte sich der Bauherr an den Ortstermin mit seinem Freund, dem Architekten, und fragte sich, ob denn der fachkundige und sachverständige Freund diese Mängel nicht hätte erkennen müssen. Das ganze ging vor Gericht, und siehe da, der Architekt wurde verknackt und musste in Gänze für die Schäden aufkommen. Die Versicherung übernahm die Schadensregulierung nicht, da für dieses BV keine Honorare erwirtschaftet wurden...

Soweit die Kurzfassung, eine rechtliche Würdigung steht mir nicht zu, da ich kein "Organ der Rechtspflege" bin. Diesen Vorfall sollten Sie bei Ihrer Entscheidung berücksichtigen.

Grüße,

____________________________
Johannes Heyne, Dipl.-Ing. Architekt, Sachverständiger für vorbeugenden Brandschutz
GH Architekten Ingenieure

www.gh-ai.de

Liebe Kollegen,

genau dieses von Hr. Heyne sehr schön beschriebene Urteil ging mir durch den Kopf....

R. Kürbitz

"Im übrigen gibt es gängige Rechtsprechung, die besagt, daß ein Architekt auch bei Umsonst-Tätigsein voll haftet."

Darüber bin ich mir im Klaren. Und die Risiken dabei sind sehr abschreckend.
Meine Beweggründe dafür sind, dass ich vor nicht alzu langer Zeit in einer Notsituation Hilfe erhalten habe, die nicht in Geld aufzuwiegen ist. Das würde ich gerne weitergeben.

Pit

Pragmatische Lösung finden, Kontakt zur Versicherung aufnehmen und Fall schildern. Bestimmt findet sich eine Lösung, wenn es vor Leistungserbringung eine klare Regelung mit der Versicherung / dem Bauherrn gibt.

Grüße,

____________________________
Johannes Heyne, Dipl.-Ing. Architekt, Sachverständiger für vorbeugenden Brandschutz
GH Architekten Ingenieure

www.gh-ai.de

Hallo,

was passiert eigentlich, wenn man als Planer in Vorleistung geht, keinen Vertrag bekommt und auch die Rechnung nicht bezahlt werden? Kann man einfach die Planungstätigkeit einstellen ?
Danke im voraus!

Mfg.
J. John

Hallo H. John,

1. Ich würde sagen, die Frage passt nicht in diesen thread.

2. Eigentlich passt die Frage auch nicht zum Thema "HOAI", es sei denn, die Rechnungen werden deshalb nicht bezahlt, weil sie nicht prüffähig aufgestellt sind.

3. Nachfolgend trotzdem ein Beantwortungsversuch:

quote:

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was passiert eigentlich, wenn man als Planer in Vorleistung geht

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quote:

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keinen Vertrag bekommt

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quote:

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und auch die Rechnung nicht bezahlt werden?

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quote:

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Kann man einfach die Planungstätigkeit einstellen ?

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Dazu hätte ich auch mal ne Frage: Was ist eiegntlich mit "viel Honorar ohne Leistung ?" oder "ganzviel Honorar ohne Leistung ?"

Hätt' ich gerne!
Nein, im Ernst, liebe Frau Zeh, ich verstehe die Frage nicht ganz.
Geht es Ihnen darum, dass manche Planer für wenig Leistung viel Honorar verlangen und auch durchsetzen können? Oder was?

____________________________
Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

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