Wir möchten eine Industriehalle von 450m2 auf 900m2 erweitern. Hinzu kommt ein Verbindungsbau mit Aufzug zu einer anderen Halle.

Der Architekt hat Gesamtkosten mit technischen Einbauten von 850.000 € berechnet.

In der Honorarzone III mit Mittelsatz kommt er auf Architektenkosten von pauschaliert 97.000 € ohne MwSt.

Wir haben kein Gefühl für die Höhe des Honorars.

Kann uns jemand mehr "Gefühl" vermitteln?

Vielen Dank für Ihre Mühe

Werner Mäurer

850.000 netto oder brutto? Wie hoch ist der Technikanteil? Welche Architektenleistungen sind in den 97.000 enthalten? Welche Zuschläge wurden angesetzt? Sind Nebenkosten enthalten? Wenn ja, mit welchem Prozentsatz?

Ohne etwas detailiertere Angaben wird es wohl schwierig, Ihnen zu helfen...

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

quote:

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Christian Wolz wrote:
850.000 netto oder brutto? Wie hoch ist der Technikanteil? Welche Architektenleistungen sind in den 97.000 enthalten? Welche Zuschläge wurden angesetzt? Sind Nebenkosten enthalten? Wenn ja, mit welchem Prozentsatz?

Ohne etwas detailiertere Angaben wird es wohl schwierig, Ihnen zu helfen...

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Können Sie die 635.000,- noch in "Bauwerk - Konstruktion" und "Bauwerk - technische Anlagen" aufsplitten?

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

Guten Abend Herr Mäurer,

ich werde mal versuchen, Ihnen etwas "Gefühl " für die Honorarhöhe zu vermitteln.

Leider reichen Ihre Angaben nicht aus, um eine genaue Honorarabschätzung vorzunehmen, deshalb versuche ich nachfolgend anhand der vorliegenden Angaben den Bereich anzugeben, in dem sich das Honorar bewegen müsste.

1) Abschätzung des unteren Honorarwertes, netto:
Honorarzone III, Mitte
Annahme: Kosten der Technischen Anlagen kleiner als 25 % der Baukonstruktionskosten
Annahme: Herrichtungskosten 10% von 50.000,- €
Daraus folgt: Anrechenbare Kosten: 635.000,-€ + 5.000,- € = 640.000,- €
Annahme: Leistungsphase 1-8 : 97 % Leistungsbild
20 % Umbauzuschlag
Annahme: 3 % Nebenkosten
Keine Leistungen bei Freianlagen!
Keine Leistungen bei Ausstattung!
Keine Leistungen bei Technischer Gebäudeausrüstung!

Damit ergäbe sich ein Nettohonorar von ca. 73.200,- €.

2) Abschätzung des oberen Honorarwertes, netto:
Honorarzone III, Mitte
Annahme: Kosten der Technischen Anlagen kleiner als 25 % der Baukonstruktionskosten
Annahme: Herrichtungskosten 90% von 50.000,- €
Planung der Ausstattung!
Daraus folgt: Anrechenbare Kosten: 635.000,-€ + 100.000,-€ + 45.000,- € = 780.000,- €
Annahme: Leistungsphase 1-9 : 100 % Leistungsbild
20 % Umbauzuschlag
Annahme: 8 % Nebenkosten
Keine Leistungen bei Freianlagen!
Keine Leistungen bei Technischer Gebäudeausrüstung!

Damit ergäbe sich ein Nettohonorar von ca. 93.500,- €.

Wie Sie sehen, wird es schwer, die pauschalierten 97.000,- € zu erreichen, es sei denn dieser Wert ist entgegen Ihren Angaben als Bruttowert zu verstehen.
Eine andere Möglichkeit wäre noch, dass Ihr Architekt in dieser Pauschale auch die Freianlagenplanung erfasst hat.

Insgesamt erscheint der angegebene Wert für die Baunebenkosten (187.000,-€) im Verhältnis zu den übrigen Baukosten (845.000,-€) mit 22 % ungewöhnlich hoch angesetzt zu sein. Von daher müsste man davon ausgehen, dass der Architekt die Leistungen nicht als Generalplaner anbietet, sondern weitere Fachplaner (z.B. TGA, Freianlagen, Ausstattung, Tragwerksplanung, etc.) vorgesehen hat.

Wie Sie sehen, gibt es trotz Ihrer schon recht genauen Angaben immer noch derart viele Unwägbarkeiten bei der Honorarabschätzung, dass dem externen Betrachter kein abschließendes Urteil über die Höhe möglich ist, ohne den genauen Leistungsumfang zu kennen.
Mein Bauchgefühl geht von "kann passen" (für den Fall, dass Sie mit 97.000,- € doch einen Bruttowert meinten) bis hin zu "unerklärlich hoch" (falls es sich um einen Nettowert handeln soll).

Ich hoffe, ich habe Sie nicht allzu sehr verwirrt. In der linken Navigationsleiste dieser Seite gibt es übrigens einen HOAI Rechner. Nach einer kurzen Registrierung können Sie hier nach Belieben verschiedene Konstellationen selbst durchrechnen.

@Kollege Wolz: Entschuldigung, dass ich mich mit einer Meinungsäußerung "vorgedrängt" habe!
Trotzdem würden mich auch Sichtweisen anderer Forumsmitglieder interessieren.

Viele Grüße
bento

quote:

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Christian Wolz wrote:
Können Sie die 635.000,- noch in "Bauwerk - Konstruktion" und "Bauwerk - technische Anlagen" aufsplitten?

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Tja, da hat bento wohl schon alles gesagt. (@bento: Kein Problem, das hier ist ein offenes Forum... ) Wenn der Technikanteil höher ausgefallen wäre, hätte sich das Architektenhonorar u. U. sogar noch verringert.

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

Nachtrag:

Eventuell hat der Architekt (berechtigterweise ?!) auf der Grundlage des § 23 HOAI das Projekt in einzelne Teile gesplittet (z. B. neue Halle - Verbindungsbau - Fassade alte Halle), sodass sich das Honorar aus mehreren Teilhonoraren zusammensetzt, die in der Summe höher sein können, als wenn das ganze als ein Objekt behandelt würde, da die HOAI-Tabellen nicht linear sind.

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

...vielen Dank für Ihre Erläuterungen und Ihre Mühe.

Sie haben mir sehr geholfen

Beste Grüße

Werner Mäurer