Hallo,
hab hier ein kleines Beispiel aus einer alten Prüfung an der ich mich versucht habe, wäre nett wenn ihr einen kurzen Blick auf meine Lösung dazu werfen könntet.


Angabe:
Für die Planung einer neuen Fachhochschule soll auf Grundlage nachstehender Angaben das Honorar für die Leistungsphasen 2 bis 4 ermittelt werden.

Anrechenbare Kosten (ohne Umsatzsteuer) gem. § 10: 18.500.00,--€

Honorarzone gem. §§11 und 12:
ist gemä HOAI einzuordnen

Vereinbartes Honorar:
Grunleistungen, von - Satz

Nebenkosten:
-Kosten für Vervielfältigung Zeichnungen:
18.400,--€
-Post- /Telefongebühren:
12.500,--€
-Jahreskarte "Allianz Arena":
43.100,--€

Als Anlage ist die Honorartafel gegeben:
http://www.hoai.de/online/Euro-Honorartafeln/Honorartafel16Abs1.php


Meine Lösung dazu: http://flowroom.freehost.ag/Hoai.pdf

vielen Dank für die Mühe, und falls euch das lachen auskommt, tut euch keinen Zwang an

schöne Grüße
Bertl

Guten Morgen frechdachs,

könntest du bitte mal versuchen zu erläutern, was du da gerechnet hast? Wie kommst du auf a, b, c und d? Dann findest du deine Fehler bestimmt schon alleine...


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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

Beim Versuch, das PDF zu öffnen, kommt der Hinweis "starten", die Datei lässt sich aber nicht herunterladen oder öffnen. Auch die Domain ohne HOAI-Namen gibt es nicht. Was ist/soll das?

F.Doell

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

@ F.Doell, es tut mir leid daß sie das pdf nicht öffnen können, ich hab es jetzt von mehreren verschiedenen Rechnern versucht und es hat jedesmal funktioniert.

Hallo frechdachs,

also bis zur Summe der Leistungsphasen ist alles in Ordnung. Aber was um Himmels Willen hast du denn da mit den Nebenkosten angestellt? Wo kommen plötzlich die 5% her und seit wann gehört eine Jahreskarte zu den Nebenkosten?

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

Hallo Herr Wolz,

ich habe schon befürchet daß ich das mit den Nebenkosten noch nicht verstanden habe.
Ich dachte auch daß die 5% der Standartprozentsatz wären, wenn nichts genaueres vereinbart wurde.

schöne Grüße Bertl

kann es sein daß die Nebenkosten, mit dem Prozentsatz der jeweiligen Leistungsphasen verrechnet werden, also in meinem Beispiel mit:
(7%+11%+6%)*Summe Nebenkosten ?

Nein, die Nebenkosten sind - je nach Vereinbarung - als Prozentsatz des ermittelten Nettohonorars oder - und das gilt hier - auf Einzelnachweis abzurechnen. Das wären also die 18.400 + die 12.500 = 30.900 Euro (wenn es Nettobeträge sind...). Die Allianz-Arena-Karte dürfte die Falle in der Aufgabe sein. Die würde der Auftraggeber wohl aus den Nebenkosten herausstreichen. Was im Allgemeinen unter die Nebenkosten fällt, steht übrigens im § 7 HOAI.

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Dipl.-Ing. (FH) Christian Wolz
Architekt, Baubiologe IBN

Hallo Frechdachs,

ich hätte dir als Prof 7 von 10 Punkten gegeben und dir auf jeden Fall die Schalke-Jahreskarte abgenommen.

Unter Berücksichtigung der vom Kollegen Wolz genannten Nebenkostenkorrektur, dürfte die Lösung wie folgt lauten:
Honorar netto (LP2-4): 349.557,41 €
zzgl. Nebenkosten: 30.900,00 €
Honorar netto: 380.457,41 €
zzgl. 19 % MwSt.: 72286,91 €
Honorar brutto: 452.744,31 €

Und jetzt hoffe ich mal, dass ich mich nicht verrechnet habe!

Viele Grüße
bento

Jetzt ging's mit dem PDF. Vielleicht hatten die in Antigua + Barbados (".ag" ) vor gestern um 9 Uhr MESZ ja gerade ihre nächtliche Serverwartung...

Das mit der Honorarberechnung sehe ich auch so wie Kollege Bento, aber was hat Schalke mit der Allianz Arena zu tun? Die ist 5 km Luftlinie von hier und ich wohn' bei München... Normalerweise kann man mich ja mit Fußball jagen, aber sowenig Basiswissen würdem einem im Raum München weder die Bayern- noch die 60er-Fans verzeihen...

Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Hallo Herr Doell,

oh, das war wohl eine "Freudsche Fehlleistung " von mir.
Ich hatte mich auch schon gewundert! Die Jahreskarten auf Schalke sind doch gar nicht so teuer!

Aber da kann man mal wieder sehen, wie unrealistisch die Aufgabenstellungen bei den höheren technischen Lehranstalten in Deutschland sind: Welcher Architekt, der nach HOAI entlohnt wird, kann sich bitteschön eine Jahreskarte für 43.000,- € (netto??) leisten?
Oder war das etwa ein Blick ins Jahr 2050, wo die allgemeinen Lebenshaltungskosten zu derartigen Eintrittspreisen geführt haben, aber noch die Honorare der HOAI von 1996 gelten??

Viele Grüße
bento

P.S. Ich hatte gleich so ein Gefühl, dass noch ein Fehler in der Rechnung war! Wer 5 Kilometer neben dem Bayern-Tempel wohnt, hätte mich für diesen Kardinal-Fauxpax sicher mit 95 % Punktabzug bedacht, oder?

[Edited by bento on 18.07.2008 at 18:32 Uhr]

Nun, wenn ich ein fairer Professor wäre, würde ich einen Punktabzug bei jeder Form von Fußballeintrittskarten vornehmen, weil der Kandidat den § 7 HOAI nicht gelesen hat. Zudem würde ich ihn bitten zu erklären, was denn wohl das für Nebenkosten bei der Projektbearbeitung seien. Wenn er da vor dem ganzen Semster eine plausible und HOAI-technisch akzeptable Erklärung abgibt, könnte man ihm den Punktabzug allerdings komplett nachlassen, weil er das WESEN der HOAI erkannt hat:

"Vieles steht geschrieben, doch nur wer das richtige Argument für die Anwendung dieser Worte findet, bekommt auch das Geld, das ihm zusteht. " (Ist so meine Erfahrung nach demnächst 28 Jahren Berufserfahrung...)

Denn das Wesen der HOAI zu erkennen, ist wohl ein Ausbildungsziel, das viele Kollegen bis heute nicht erreicht haben (siehe viele der Anfragen in diesem Forum).

Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de

Wenn man den Beitrag von smsoft liest, dann braucht man sich mit der HOAI gar nicht mehr zu befassen, die ist dann nämlich ab 01.01.09 schlicht und einfach OUT.