Liebe HOAI-Anwender,
bei einem Kanalbauprojekt habe ich einen Honorar-Vertrag zu prüfen. Die darin zusammengestellten anrechenbaren Kosten sind sehr hoch angesetzt und auch ziemlich einfach ermittelt. Der Planer begründet mündlich mit einer satten Aufzählung möglicher Mehrkosten gegenüber ortsüblichem Preis (z.B. kontaminierter Boden, diverse Anpassungen wegen unbekannter Leitungen, was zutreffen könnte).
Darf ich nach HOAI - Recht die Abrechnung der Leistungsphasen 3 und 4 auch anders als nach Kostenberechnung vornehmen z.B. nach Kostenanschlag, wenn hier tatsächlich ein erheblicher Unterschied eintritt? Oder ein anderer Weg: Gibt es irgendwelche Einrichtungen, wo man ortsübliche Preise und akzeptable Preisspannen abfragen kann. Der Markt ist ja manchmal ziemlich verrückt (bis 300% Preisunterscheid der Bieter). Beim Hausbau habe ich das für Mauererarbeiten einmal vorgenommen und die Preise über die Fachinnung erhalten erhalten.
Natürlich könnte ich den anrechenbaren Wertumfang jetzt drücken. Es ist nicht besonders wahrscheinlich, dass alle Mehrungen zugleich einteten. Aber dann ist es für den Planer evt. nicht mehr auskömmlich. Und ich möchte fair sein.
Letztes Detail noch. Kann ein Mehraufwand für die Entsorgung kontaminierten Bodens in Phase 4 überhaupt beim anrechenbaren Wertumfang geltend gemacht werden, wenn im Leistungsverzeichnis dies nicht erfasst ist und nur ein kurzer Hinweis auf mögliche Kontamination gegeben wird?
Ich bin gespannt auf die Antworten.

Lieber Fragesteller,

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bei einem Kanalbauprojekt habe ich einen Honorar-Vertrag zu prüfen. Die darin zusammengestellten anrechenbaren Kosten sind sehr hoch angesetzt und auch ziemlich einfach ermittelt.

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Darf ich nach HOAI - Recht die Abrechnung der Leistungsphasen 3 und 4 auch anders als nach Kostenberechnung vornehmen z.B. nach Kostenanschlag, wenn hier tatsächlich ein erheblicher Unterschied eintritt?

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Oder ein anderer Weg: Gibt es irgendwelche Einrichtungen, wo man ortsübliche Preise und akzeptable Preisspannen abfragen kann. Der Markt ist ja manchmal ziemlich verrückt (bis 300% Preisunterscheid der Bieter). Beim Hausbau habe ich das für Mauererarbeiten einmal vorgenommen und die Preise über die Fachinnung erhalten erhalten.

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Kann ein Mehraufwand für die Entsorgung kontaminierten Bodens in Phase 4 überhaupt beim anrechenbaren Wertumfang geltend gemacht werden, wenn im Leistungsverzeichnis dies nicht erfasst ist und nur ein kurzer Hinweis auf mögliche Kontamination gegeben wird?

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Hallo bento,
vielen Dank für die schnelle und ausführliche Antwort.
Die Angelegenheit mit den Deponiekosten ist ziemlich eindeutig und der Link war auch sehr hilfreich.
Ein bisichen Unverständnis habe ich noch in Sachen Honorarabrechnung. Ich gebe zu, dass ich die Begriffe vielleicht falsch verwendet habe.
Vorab möchte ich noch erwähnen, dass ich schon in allen möglichen Jobs gearbeitet habe. Selbst als Betriebsingeneur Kanalnetz, also als Auftraggeber, dann aber auch als Planer und Bauüberwacher.
Nun zur Sache. In § 52 der HOAI steht, dass sich das Grundhonorar nach den anrechenbaren Kosten richtet. Heißt das wirklich, dass ich alle Phasen nach den eintertenden Herstellungskosten abrechnen kann? Dann steht das Honorar natürlich erst spät nach bestätigter Schlussrechnung fest (wäre natürlich kein Problem, auch hier kann man ja Abschlagsrechnungen machen).
Mich verwirrt nur, dass dann in Abs. 2 die Vorgaben für die die Ermittlung der anrechenbaren Kosten folgt. Gilt Erarbeitung des Vertrages? Man muss ja eine Hausnummer haben für die zu erwartenden Honorarkosten.
Ich hatte in der Vergangenheit oft Verträge, bei denen bis Phase 4 auch die Abrechnung nach der Kostenberechnung erfolgte, was natürlich auch im Vertrag so vereinbart war und was man sicher auch vereinbaren darf. In der Regel waren die Abweichungen zur Kostenberechnung aber nicht groß. Das Ingeneurbüro hat mitunter eher Nasse gemacht. Man will seinen Auftraggeber ja nicht verärgern.

Nun abschließend. Wenn ich Sie richtig verstanden habe, gilt der Grundsatz, wenn nichts anderes vereinbart ist, sind alle Phasen auf der Basis der anrechenbaren, sprich eintretenden Herstellungskosten abzurechnen.

In Erwartung Ihrer Antwort wünsche ich ein schönes Wochenende.

Hallo Kanalnetzbetreiber,

da es im Leistungsbild des Teils VII HOAI den Begriff des Kostenanschlags nicht gibt, bin ich mir nicht sicher, ob man z.B. im Vorfeld vereinbaren kann, dass das Honorar nach § 4a HOAI beispielsweise auf der Grundlage des Kostenanschlags berechnet werden kann.
Aber gemäß § 52 Abs.2 HOAI ist eine vorherige Vereinbarung der Abrechnung nach Kostenschätzung bzw. Kostenberechnung möglich.
Ich persönlich halte eine derartige Regelung allerdings für sinnlos, da Kostenschätzung oder Kostenberechnung zum Zeitpunkt des Vertragsschlusses per Definition noch nicht aufgestellt sein können und somit nur eine grundsätzliche Vereinbarung der Abrechnung nach der einen oder anderen Weise erfolgen kann. Später ist dann tatsächlich eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit gegeben, dass Streit über die Höhe der dann präsentierten Kostenberechnung auftritt, insbesondere, wenn sich nach Abschluss des Projektes herausstellen sollte, dass die Kostenfeststellung weit darunter liegt.

Besser ist es m.E., wenn die Honorarabrechnung nach der üblichen Vorgehensweise der HOAI erfolgt, nämlich nach bestimmten a.K., die bestimmten Leistungsphasen zugeordnet werden.

Annahme:
Der Ingenieur erhält einen Auftrag für die Planung und Überwachung einer Kanalbaumßnahme mit dem Leistungsumfang der LP 1-9.
Dann hat er im Verlaufe seiner Arbeiten
- am Ende der LP 2 eine Kostenschätzung
- am Ende der LP 3 eine Kostenberechnung
- am Ende der LP 8 die Kostenfeststellung
zu erbringen.

Die a.K. sind für die LP 1 - 4 nach der Kostenberechnung und für die für die LP 5 - 9 nach der Kostenfeststellung zu ermitteln. Damit bezieht sich - wenn man die örtliche Bauüberwachung unberücksichtigt lässt - 50 % des Honorars auf vorab "geschätzte" Kosten und 50 % auf tatsächlich entstandene Kosten. Das ist meiner Meinung nach die fairere Lösung.

Was nicht geht, ist eine Honorarabrechnung komplett auf Basis der entstandenen Kosten (Kostenfeststellung)!

Schönes Wochenende
bento

Hallo, bento,
nun bin ich voll im Bilde.
Es bleibt nur, zu versuchen , so real wie möglich die Kostenberechnung vorzunehmen. Und genau darin liegt die Schwierigkeit. Da wird es wohl ohne ein paar heiße Diskussionen nicht abgehen.
Vielen Dank für die Hilfe.
Grüße vom Kanalbetreiber

Guten Tag Kanalnetzbetreiber,

die Erstellung der Kostenberechnung ist Planersache, da sollten Sie iegentlich keine Arbeit mit haben. Zur Ausführlichkeit der Kostenberechnung siehe auch diesen Beitrag http://www.hoai.de/forum/viewtopic.php?TopicID=983.

Empfehlung: besorgen Sie sich die DIN 276 in der alten Fassung (die für die Honorarermittlung heranzuziehen ist) und verlangen Sie vom Planer auch die darin geforderte (und vergütete!) Genauigkeit! Auch wenn Ihr Planer die Kosten nicht nach DN 276 aufstellt, sollten Sie trotzdem eine ähnliche Genauigkeit der Massen- und Kostenermittlung bekommen!

Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de



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Herzliche Grüße
Friedhelm Doell
Beratender Ingenieur
HOAI-Sachverständiger
www.doellconsult.de